|
Nyna
|
 |
« : 06.Heinäkuu 2007, 07:45 » |
|
Tämän osan lukeminen aloitetaan 27.7.
Tulevien osien tapahtumia ei saa paljastaa, joten ei sitten spoilereita
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Murzim
Velho

Poissa
Viestejä: 318
Sukupuoli: 
Asuinpaikka: Jkl
|
 |
« Vastaus #1 : 05.Elokuu 2007, 13:02 » |
|
Seitsemännessä luvussa naisten asema Urraksella alkoi avautua uudella tavalla. Vea ei ole mielestään millään tavalla sorrettu, pikemminkin etuoikeutettu. Tässä kohtaa naisten asema Urraksella ei vaikuta kovin erilaiselta kuin naisten asema meidän yhteiskunnassamme, lukuun ottamatta sitä että naiset eivät voi edetä kovin korkealle missään työssä eikä heidän katsota pystyvän hallitsemaan mitään monimutkaisia käsitteitä tai kykenevän akateemisiin suorituksiin. Pelkkiä sorrettuja orjia naiset eivät ole, suklaakaupan myyjäkin vaikutti melko itsenäiseltä ihmiseltä, mutta on kyllä hiukan erikoista jos kukaan Urraksen naisista ei tahtoisi olla muuta kuin alemman tason työläinen, kotiäiti, prostituoitu tai elintasoesine kuten Vea.
Koska Anarreksen naiset ovat geneettisesti täsmälleen samanlaisia kuin Urraksen naiset, minusta on hiukan hämmästyttävää että Urraksella voidaan pokkana väittää etteivät naiset kykene korkeampaan ajatteluun. Eikö kenelläkään ole tosiaankaan juolahtanut mieleenkään miettiä, miksi he sitten Anarreksella kykenevät mihin tahansa työhön?
Kahdeksannessa luvussa alkoi epäilyttää tosissaan, onko yhteiskunta Anarreksella sittenkin aivan mätä. Lähettääkö tietokone pariskunnat tarkoituksella eri suuntiin, kuten Shevekin naapuri sanoi? Tuollaiset sekopäät ovat harmillisen usein oikeassa, ainakin kirjoissa... Kummallakaan planeetalla ei juuri nyt näytä tilanne kovin ruusuiselta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Vaahtera
Noviisi
Poissa
Viestejä: 100
Sukupuoli: 
Asuinpaikka: Helsinki
|
 |
« Vastaus #2 : 15.Elokuu 2007, 14:18 » |
|
Onnistuin kadottamaan pitkän pohdintani bittiavaruuteen  , mutta yritetään uudelleen... Tässä kohtaa naisten asema Urraksella ei vaikuta kovin erilaiselta kuin naisten asema meidän yhteiskunnassamme, lukuun ottamatta sitä että naiset eivät voi edetä kovin korkealle missään työssä eikä heidän katsota pystyvän hallitsemaan mitään monimutkaisia käsitteitä tai kykenevän akateemisiin suorituksiin. Aika iso poikkeama minun mielestäni... Ehkä tarkoitat tällä sitä, että yhteiskunta muistuttaa esim. oman maailmamme 1800-luvun yhteiskuntaa, jossa naisia ei pääosin päästetty yliopistoihin tai virkoihin, eikä heitä ylipäätään pidetty ihan yhtä ihmisinä kuin miehiä? Naisten asema ei toki ole Urrasissa niin "seksiorjamainen" kuin Anarresissa kuviteltiin, mutta ainakin minusta näyttää, että naisen asema on suoraan sidoksissa miehiin ja avioliittoon, jota ilman ei ehkä voi pärjätä. Vean asema on toki verraten vapaa ja etuoikeutettu, mutta kaiketi vain koska hän on naimisissa tietyssä asemassa olevan (ja paljon matkustelevan) miehen kanssa. Vai olisiko sama mahdollista naimattomalle naiselle tai leskelle? Urrasissa on tähän asti esitelty vain nuoria ja kauniita vaimoja. Missä ovat nuoret tytöt ja vanhat naiset? Onko sattuma, ettei Oiien perheessä ole tyttäriä? Bedapin aikaisempi paasaus Anarresin yhteiskunnan ongelmista tuntuu osuvan oikeaan. Hajota ja hallitse on vanha periaate, jota taidetaan soveltaa odolaisessa "ihanneyhteiskunnassakin". Kun yksilöt pidetään jatkuvassa muuttoliikkeessä ja epävarmuudessa, estetään liian läheisten ystävyys- ja parisuhteiden ylläpitäminen ja siten ehkä kriittisen ajattelun ja soraäänien kehittyminen. Pysyy "solidaarinen yhteisöllisyys" yksimielisempänä... Minusta tuntuu oudolta, että odolaisen yhteiskunnan on ilmeisesti annettu kasvaa ankarissa ja karuissa olosuhteissa aavikkoplaneetalla ilman rajoituksia. Jos oikein muistan, väestön määrä on kymmenkertaistunut Urrakselta lähdön jälkeen kuluneiden noin 150 vuoden aikana. Aika riskialtista puuhaa planeetalla, jolla mahdollisuudet ruokkia koko kansa vaikuttavat epävarmoilta. Vai ovatko nälänhädät ja niiden eteen yhdessä tehty ponnistelu sittenkin vain valtakeinoja kansan yhtenäistämiseksi ja poikkipuolisten ajattelumallien kitkemiseksi? Jotkut näkymättömät tuntuvat käyttävän valtaa omiin tarkoituksiinsa. Anarresin maalla taitaa totisesti olla jotain mätää...
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Murzim
Velho

Poissa
Viestejä: 318
Sukupuoli: 
Asuinpaikka: Jkl
|
 |
« Vastaus #3 : 15.Elokuu 2007, 16:00 » |
|
Tässä kohtaa naisten asema Urraksella ei vaikuta kovin erilaiselta kuin naisten asema meidän yhteiskunnassamme, lukuun ottamatta sitä että naiset eivät voi edetä kovin korkealle missään työssä eikä heidän katsota pystyvän hallitsemaan mitään monimutkaisia käsitteitä tai kykenevän akateemisiin suorituksiin. Aika iso poikkeama minun mielestäni... Ehkä tarkoitat tällä sitä, että yhteiskunta muistuttaa esim. oman maailmamme 1800-luvun yhteiskuntaa, jossa naisia ei pääosin päästetty yliopistoihin tai virkoihin, eikä heitä ylipäätään pidetty ihan yhtä ihmisinä kuin miehiä? Naisten asema ei toki ole Urrasissa niin "seksiorjamainen" kuin Anarresissa kuviteltiin Tarkoitin vähän sitä mitä tuossa viimeisessä lauseessa sanot, eli asiat eivät näyttäneet sentään aivan niin pahoilta kuin aluksi - kirjan alkupuolella vaikutti siltä että naiset Urraksella ovat vailla minkäänlaista henkilökohtaista vapautta, pelkkiä seksiorjia ja lisääntymisvälineitä, koko ajan kontrolloituja. Luulen että tämä on näitä tapauksia joissa ero on enemmänkin ilmaisussa kuin varsinaisissa mielipiteissä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Vaahtera
Noviisi
Poissa
Viestejä: 100
Sukupuoli: 
Asuinpaikka: Helsinki
|
 |
« Vastaus #4 : 15.Elokuu 2007, 16:51 » |
|
Luulen että tämä on näitä tapauksia joissa ero on enemmänkin ilmaisussa kuin varsinaisissa mielipiteissä. Jotain tämäntapaista pohjimmiltani oletinkin, hämmennyin kai vähän vain sanavalinnoista.  Unohtui tuosta edellisestä vielä se, että Shevekin kiihkoilu Vean juhlissa oli kaamean noloa. On oikein hyvin ymmärrettävää, ettei Vean flirttailukiusoittelu ollut kai mitenkään Shevekin kokemuspiirissä tai hänelle ymmärrettävää Anarresin vapaan seksikulttuurin takia, mutta kyllä silti hävetti lukiessa. Olen nähtävästi päässyt päähenkilöön samastumisessa varsin pitkälle! Tietysti kunnon humalakin oli Shevekille uusi kokemus, mutta silti... Ja kun on vielä tuotu esiin, miten harvinaista ja paheksuttua seksuaalinen väkivalta oli Anarresissa. Voi Shevek, minkä teit!
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Murzim
Velho

Poissa
Viestejä: 318
Sukupuoli: 
Asuinpaikka: Jkl
|
 |
« Vastaus #5 : 15.Elokuu 2007, 18:35 » |
|
Voi Shevek, minkä teit! Samaa ajattelin tässä kohdassa. Ilmeisesti Shevek tulkitsi Vean ruumiin kieltä, joka sanoi vahvasti kyllä, eikä tiennyt, että muualla kuin Anarreksella asia ei ole niin yksinkertainen. Ilmeisesti Anarreksella ei ole tapana antaa ymmärtää, jos sitten ei... No, tiedätte mitä tarkoitan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jariell
Noviisi
Poissa
Viestejä: 63
Sukupuoli: 
Asuinpaikka: Helsinki
|
 |
« Vastaus #6 : 19.Elokuu 2007, 13:07 » |
|
Tässä jaksossa tuli mukavasti kaikkea uutta ja juoni eteni kiinnostavasti eteenpäin. Shevekin olo Urraksella ei taida olla ihan helppoa. Tutstuminen ihmisiin on hankalaa, esim. palvelija ei halua puhua osastaan Shevekille, joka taas ei osaa antaa käskyjä palvelijalle niin kuin pitäisi. Ehkä Shevek haluaisi hänen ja palvelijan suhteen olevan tasavertaista ja jutella miehelle (oliko Efor mies?) vertaisenaan. Muutenkaan Shevek ei saa oikein kosketusta työväenluokkaan, josta on kuitenkin kiinnostunut. Kaikilla tuntuu olevan kamala kiire koko ajan.
En tiedä miksi, mutta Vea oli jotenkin ärsyttävä hahmo. Ehkä se tapa, jolla hän suhtautui Shevekiin ja tämän maailmaan, jotenkin ylenkatseisesti. Shevek tosin vaikuttaa edelleenkin aika sinisilmäiseltä Anarresta kohtaan, mutta Vea olisi voinut olla jotenkin ymmärtäväisempi. Naisten asema Urrasilla on aika... ristiriitainen. Toisaalta he eivät pääse korkeisiin (tai vähän matalampiinkaan) asemiin, mutta, ainakin Vaen mukaan, he tekevät juuri niin kuin haluavat ja johtavat miehiä. Ehkä tässä on jotain sellaista ajatusta, että jokaisen miehen takana on nainen, joka sanelee, miten asiat tulisi hoitaa. :) En tiedä. Ainakaan rahaa eivät naiset näytä tarvitsevan, koska miehet maksavat kaiken. Kai parasta sitten vaan on hommata mies, jolla on paljon rahaa. Toisaalta tällöin naiset ovat tosi riippuvaisia miehistä. Täytyy myöntää, että Vean ajatuksissa on paljon tottakin, tai siis oman selviytymisen kannalta tärkeitä juttuja. Hän kuitenkin vaikuttaa, ainakin mun makuun, hivenen liian itsekkäältä, koska ei piittaa siitä, tekeekö muille pahaa. Ehkä tämä on se suurin syy, miksi en Veasta tykkää.
Aika suloinen kohta oli se, jossa Shevek kertoi Anarresista: miten paikka on ruma ja tomuinen, mutta että kasvot siellä ovat kauniita. Tykkään aika paljon siitä, miten Shevek suhtautuu ihmisiin: yrittää olla mahdollisimman tasavertainen ja välittää muista.
Vean ja Shevekin kiihkoisa kohtaus saa valitettavasti aika nolon päätöksen. Täytyy myöntää, että hävetti toi kohta. Tässäkin tuli hyvin esiin se, miten erilainen kulttuuri loppujen lopuksi Anarres ja Urras ovat, ja että se saattaa johtaa ikäviin tilanteisiin.
Anarres luku oli kovin surullinen. Tuntuu tosi törkeältä, että kumppanit yritetään erottaa toisistaan. Olisin niin suonut, että Shevek olisi saanut elää ja olla Takverin ja vauvan kanssa. Nyyh. Vaikka Anarresilla onkin hienoja aatteita, niin jossain kohdin yhteiskunta taitaa olla täysin laho. Ihme, ettei ole syntynyt mitään kunnon kahakoita tms. Yleensä nimittäin ihmiset tulevat kärttyisiksi ja vihaisiksi, jos eivät saa ruokaa. Anarresin yhteiskunta tuntuu niin utopistiselta, että en ymmärrä, miten se on toiminut näinkin kauan. Planeetalla on kuitenkin tosi huonot olot, joten luulisi jonkun kapinoivat. Toisaalta mitäköhän hänelle sitten tehtäisiin?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Sini
|
 |
« Vastaus #7 : 19.Elokuu 2007, 13:40 » |
|
Vaikka Anarresilla onkin hienoja aatteita, niin jossain kohdin yhteiskunta taitaa olla täysin laho. Ihme, ettei ole syntynyt mitään kunnon kahakoita tms. Yleensä nimittäin ihmiset tulevat kärttyisiksi ja vihaisiksi, jos eivät saa ruokaa. Anarresin yhteiskunta tuntuu niin utopistiselta, että en ymmärrä, miten se on toiminut näinkin kauan. Planeetalla on kuitenkin tosi huonot olot, joten luulisi jonkun kapinoivat. Toisaalta mitäköhän hänelle sitten tehtäisiin?
Miksi kukaan kapinoisi, koska kenelläkään ei ole ruokaa enempää kuin toisella, vaan kaikki jaetaan tasan? Ketä vastaan he kapinoisivat? Siellä ei ole varsinaista hallitusta, jota vastaan kapinoida. Entä se ruokajunan kaappaus? Sehän oli kapinaa. (Toivottavasti se oli tässä kappaleessa, kirja on palautettu jo aikoja sitten...) Kuten sanottu, voisin muuttaa Anarresille. Urrakselle en ikinä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jariell
Noviisi
Poissa
Viestejä: 63
Sukupuoli: 
Asuinpaikka: Helsinki
|
 |
« Vastaus #8 : 23.Elokuu 2007, 10:40 » |
|
Kaikilla on saman verran kaikkea, ihan totta. Jotenkin ihmisluonto on, ainakin musta välillä tuntuu, sellainen, että jos on huonot olot, niin jonkinlaista eripuraa syntyy (tappeluita, varastelua). Varsinkin, jos on nälkä, niin sitä on yleensä tosi herkkä kaikille ärsykkeille. Toisaalta jos ei ole tietoa mistään paremmasta (Anarresillakin aina puhutaan vain pahaa Urrasista; enkä edes tiedä, olisiko Urras sen parempi vaihtoehto), niin miksi kapinoida.
Äh, tämä viesti nyt on aivan turha. Kai ajattelin tuota kapinoimista sitä myös sitä vastaan, että ihmiset lähetetään toiselle puolelle planeettaa kuin kumppani ja lapset. Tai sitten juuri se junakaappaus (toivottavasti se tosiaan oli tässä jaksossa). Eli kun on nälkää, niin voisi ajatella, että esim. vanhemmat lapsiaan ajatellen ryöstäisivät lisää ruokaa. Ehkä Anarresilla on kasvanut niin lujasti se ajatus, että kaikille annetaan tasavertaisesti, että mikään ryöstely tai muilta ottaminen ei tule kysymykseenkään. Ainakin paikoittain kirjassa on tullut ilmi se, miten omanahneeksi tms. haukkuminen on tosi paha juttu, eikä kukaan halua tulla sellaiseksi kutsutuksi.
Mutta ei tästä sen enempää. :)
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|