Keskustelut
kesä 20
torstai
Risingshadow on Suomen suurin scifi- ja fantasiakirjallisuuteen keskittynyt sivusto. Tarjoamme mm. kattavan ja ajantasaisen spefikirjatietokannan, arvosteluja uutuuskirjoista ja aktiivisen keskustelualueen!


Keskusteluvalikko

Kirjautuminen



Mainonta

Mainospalkki

Keitä paikalla

  • Boogahbo
  • Dragan
Yhteensä paikalla:
  • 2 käyttäjää
  • 44 vierasta

Facebook

Lähetä sivu

Sivuja: [1]   Siirry alas
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Tulimmeko tähtien takaa?  (Luettu 1489 kertaa)
tnjrp
Neurovelho
****


Poissa Poissa
Viestejä: 1482
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Piikkiö
« : 16.Kesäkuu 2008, 09:39 »

No, vanha kunno(to)n Von Däniken ei ajatellut ihan tätä, kun kirjoitti kirjansa Aussaat und Kosmos, mutta joka tapauksessa: Zita Martinsin johtama tiimi osoittaa uunituoreessa, eilen julkaistussa paperissaan, että Australiaan 1969 kalahtaneesta Murchinsonin meteorista löydetyt DNA:n ja RNA:n raaka-aineet (urasiili ja xanthiini) eivät ole siirtyneet meteoriin Maassa, vaan ovat peräisi avaruudesta. Tällaisilla avaruudesta saapuneilla "geneettisillä komponenteilla" saattaa olla ollu avainrooli abiogeneesin aikoihin.

Uutinen on laveammassa muodossa luettavissa (ulkomaaksi) e! Science Newsissä, ja lyhennelmä Martins & kump. paperista löytyy täältä.
tallennettu
Vumpalouska
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 557
« Vastaus #1 : 16.Kesäkuu 2008, 22:56 »

Käytännössä ei kai ole mitään merkitystä sillä, mistä elämän ainekset ovat Maahan tulleet... Onhan jo kauan sitten esitetty teorioita esimerkiksi siitä, että jokin komeetta olisi tuonut veden planeetallemme, eivätkä kai nuo elämän kosmisen alkuperän teoriatkaan ole aivan uusia (muistelen, että siitä nousi joissain tiedepiireissä isokin kohu joskus 1990-luvun puolella, kun Marsista löydettiin niitä "fossiileja"). Oli totuus mikä hyvänsä, on kuitenkin varmaa että elämä kehittyi niistä epämääräisistä DNA- ja RNA- aineksista nykyiseen muotoonsa juuri täällä Maassa.

Minua ovat kuitenkin aina ärsyttäneet tuollaiset romanttissävyiset väitteet, pääasiassa siksi että ne yrittävät suurella metelillä julistaa että Maan elämä on peräisin avaruudesta, mutta eivät kuitenkaan vastaa kysymykseen siitä, MISTÄ ne elämän ainekset ovat oikeasti lähtöisin; avaruushan on sentään aika iso paikka...
tallennettu

Vähäisempien Valojen Herra
MaKo
Velhoruhtinas
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 1431
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Oulu
« Vastaus #2 : 16.Kesäkuu 2008, 23:09 »

Jeps, katsotaan nyt ihan rauhassa tämä "tarina" loppuun saakka. Yksinkertaisten ja vähän monimutkaisempienkin hiiliyhdisteiden on jo todettu olevan avaruudessa - siis periaatteessa myös Maapallolla - suht yleisiä ja tämä löytö todistaa siis vain sen, että ne pääsevät Maapallolle ehjinä. Se, että onko elämä lopulta lähtöisin avaruuden vai Maapallon orgaanisista yhdisteistä, on vielä avoin kysymys ja joka tapauksessa, kuten Napanöyhtämies sanoo, Maapallon elämä on rakentunut kuitenkin Maapallon yhdisteiden varaan.
tallennettu

tnjrp
Neurovelho
****


Poissa Poissa
Viestejä: 1482
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Piikkiö
« Vastaus #3 : 17.Kesäkuu 2008, 08:42 »

Vertailu kuuluisaan ja kiistanalaiseen Mars-meteoriittiin ontuu, tällä kertaa ei ole kyse tulkintakysymyksistä kuten "onko tuo tunneli madonkolo vai geologinen ilmiö", vaan nämä mainitut aineet on ihan eristetty siitä kivestä ja yksilöity. Joten, olipa uutisoinnissa romantiikkaa mukana eli ei, vahvistettuna tämä löytö on empiirinen todiste siitä, että myös hyvin monimutkaisia (paikallisen) elämän käyttämiä peruskomponentteja syntyy avaruudessa "spontaanikäymisellä". Orgaanisia molekyylejä on toki aiemminkin havaittu.
tallennettu
MaKo
Velhoruhtinas
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 1431
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Oulu
« Vastaus #4 : 17.Kesäkuu 2008, 09:24 »

...tämä löytö on empiirinen todiste siitä, että myös hyvin monimutkaisia (paikallisen) elämän käyttämiä peruskomponentteja syntyy avaruudessa "spontaanikäymisellä". Orgaanisia molekyylejä on toki aiemminkin havaittu.

Pirskatti, joo, nyt en yhtäkkiä muista, että kuinka paljon empiiristä aineistoa noista avaruudessa olevista monimutkaisemmista yhdisteistä on ollut. Joka tapauksessahan tällaiset löydöt helpottavat abiogeneesi-hypoteesin rakentamista, kun saadaan empiiristä aineistoa kertomaan, mitä kaikkea spontaanisti pystyy syntymään.
tallennettu

tnjrp
Neurovelho
****


Poissa Poissa
Viestejä: 1482
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Piikkiö
« Vastaus #5 : 17.Kesäkuu 2008, 09:27 »

Mikä nyt empiriaksi lasketaan tietysti. Muistaakseni lista kuitenkin menee jotakuinkin niinkuin ScienceNow:n uutisessa tästä löydöstä (toinen kappale):
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2008/616/1
tallennettu
The Rat
Teknovelho
***

Poissa Poissa
Viestejä: 837
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Nummela
« Vastaus #6 : 17.Kesäkuu 2008, 09:30 »

Käytännössä ei kai ole mitään merkitystä sillä, mistä elämän ainekset ovat Maahan tulleet...

Käytännön jokapäiväiseen elämään tuolla ei liene vaikutusta, mutta elämän todennäköisyys muilla planeetoilla (tai miksei muuallakin) kasvaa käsittääkseni aika paljon, mikäli sen ei tarvitse syntyä alusta asti joka paikassa erikseen. Lisäksi se suurentaa todennäköisyyttä sille, että elämä on kaikkialla samankaltaista (kyllä, tiedän että meidän elämänmuotoamme pidetään käytännössä ainoana toimivana, kai... Luottamus nolla kun tuollaisia heitellään :D).

Ja siitä luonnollisesti seuraisi aikamoisia uskonnollis-filosofis-elämänkatsomuksellisia mullistuksia. Vaikka me mitä väittäisimme, suurin osa ihmiskunnasta kai kuitenkin vahvasti uskoo syvällä sisimmässään, että maapallo on ainutlaatuinen ja ainoa elämän saareke avaruudessa. Toisaalta, eipä tuollaisen uskon luulisi kovin herkästi sortuvan.

Jostain muistan lukeneeni, että nämä meteorit olisivat peräisin tuosta marsin radan tuolla puolen olleesta tuhoutuneesta planeetasta. Se olisi sääli, implikoisihan se sitä, että elämä onkin kehittynyt meidän aurinkokunnassamme. Se ei olisi kovinkaan suuri harppaus nykyisestä maakeskeisestä käsityksestä (puhumattakaan siitä, miten hyvin se sopii Raamatun kuvaa tapahtumista).
tallennettu
MaKo
Velhoruhtinas
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 1431
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Oulu
« Vastaus #7 : 17.Kesäkuu 2008, 11:40 »

Lisäksi se suurentaa todennäköisyyttä sille, että elämä on kaikkialla samankaltaista (kyllä, tiedän että meidän elämänmuotoamme pidetään käytännössä ainoana toimivana, kai... Luottamus nolla kun tuollaisia heitellään :D).

Hmmh, tähänhän on monia hyviä syitä, vaikkapa:

1) Mitä kevyempiä alkuaineet ovat, sen yleisempiä ne ovat maailmankaikkeudessa. Kevyestä päästä lähdettynä; vety, helium, litium, beryllium, boori, hiili, typpi, happi, fluori, neon. Kemiallisesti passiiviset helium ja neon jätetään usein ulkopuolelle elämän rakennustarpeita spekuloitaessa.

2) Hiili on kevein (ja paras) kompleksisia ketjuja muodostava alkuaine (vaihtoehtona pii, joka sekin on maankuoressa yleinen). Hiilidioksidi on kaasu tai neste matalissa lämpötiloissa, kun taas piidioksidi on kiinteä (sulamispiste n. 1650 C). Pii ei myöskään muodosta kompleksisia molekyyleja ollenkaan hiilen veroisesti.

Hiili, happi ja vety muodostavat kaksi tärkeää yhdistettä; hiilidioksidi ja vesi. Hiili ja vety taas muodostavat erilaisia hiilivetyjä (metaanista alkaen).

Litium ja beryllium ovat kemiallisilta ominaisuuksiltaan lähempänä vetyä (vety - hiili - happi -kolmikossa), ja toisaalta fluori lähempänä happea. En tiedä, paljonko on tutkittu näiden kolmen (Li, Be, F) ominaisuuksia astrobiologian kannalta.

On siis hyvät perusteet olettaa elämän perustuvan hiileen myös muualla.

3) Vesi on monilta ominaisuuksiltaan hyvä kanditaatti elämän perustaksi (mm. liuotinominaisuudet, yleisyys). Vaihtoehtoja on toki kylmemmissä olosuhteissa (esim. ammoniakki), mutta kylmissä oloissa reaktiot saattavat tapahtua liian hitaasti elämän kehittymisen kannalta. Siksi on olemassa perusteita olettaa, että elämää esiintyy muuallakin sillä lämpötila-alueella, jossa vesi on sulaa (0 - 100 C).

---

Toki voi olla olemassa muunlaistakin elämää, mutta on ihan kohtuullisen hyvät perusteet olettaa, että yleisimmillään se on hiili- ja vesipohjaista :)
tallennettu

Sivuja: [1]   Siirry ylös
  Tulostusversio  
 
Siirry:  
Keskustelut