23.Lokakuu 2014, 22:52 *
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Tämä on vanha keskustelualue, jonka käyttö lopetettiin 27.9.2013.
Kaikki vanhat viestit säilytettiin arkistossa, kun uusi keskustelualue otettiin käyttöön.

Uudelle keskustelualueelle pääset osoitteella:
http://www.risingshadow.fi/forum
 
Sivuja: [1] 2   Siirry alas
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: HIV kukistuu sittenkin?  (Luettu 3425 kertaa)
tnjrp
Neurovelho
****


Poissa Poissa
Viestejä: 1524
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Piikkiö
« : 22.Lokakuu 2007, 09:29 »

Science Daily uutisoi, että HI-virus pystyttäisiin neutraloimaan:
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/10/071020103343.htm

Jos näin tosiaankin on, niin ei muuta kuin
tallennettu
JallaJalla
Espoon mafioso
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 658
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Espoo
« Vastaus #1 : 22.Lokakuu 2007, 10:17 »

Virus siis jäisi vielä elimistöön, mutta se ei tuhoaisi immuunijärjestelmää? Ja voisi vielä tarttua edelleen?
tallennettu
tnjrp
Neurovelho
****


Poissa Poissa
Viestejä: 1524
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Piikkiö
« Vastaus #2 : 22.Lokakuu 2007, 10:34 »

Tiedän asiasta tasan tuon verran. Artikkelissa sanotaan, että "combination therapy prevents the virus from forming and mutating in human beings". Voisi kuvitella, tuo ainakin heikentää myös tarttuvuutta, mutta artikkelissa puhutaan lähinnä kuolevuuden vähentämisestä. Täydellisempi selitys löytyisi Lancetista, jos sellaisen käsiinsä saisi.
tallennettu
Emvignya
Teknovelho
***

Poissa Poissa
Viestejä: 694
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Helsinki
« Vastaus #3 : 22.Lokakuu 2007, 14:09 »

Voisihan tuo olla mahdollista, kun ottaa huomioon, että ainakin leijonat ovat ihan luonnostaan kehittäneet jonkinlaisen vastustuskyvyn. Ne siis kantavat kyllä virusta ja niiden puolustusjärjestelmä valkosolujen (tai siis, eikö valkosoluja ole kahdenlaisia, joista hiv hyökkää toisia vastaan, vai miten se meni?) määrä on toisten osalta alhainen. Silti ne selviävät penikkataudista eivätkä sairastu haavoistaan. En nyt ihan tarkkaan enää muista, liittyikö siihen se, että niillä oli ne toiset valkosolut tai vastaavat sitten kohollaan...
tallennettu
Lachesis
Kriitikko
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 1828
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Espoo
« Vastaus #4 : 22.Lokakuu 2007, 14:17 »

Kahlasin tuon uutisen pohjana olleen artikkelin nopeasti läpi, ja sen tutkimuksen löydös oli lähinnä, että kun tietynsorttista HIV-lääkitystä jatketaan tarpeeksi pitkään, potilaiden CD4-valkosolujen taso alkaa hitaasti nousta, kunnes saatetaan lopulta olla lähellä terveiden valkosolutasoja. CD4-solut ovat juuri niitä, joiden käy viruksen takia kalpaten, ja joiden vähyys altistaa kaikille mahdollisille tulehdustaudeille ja syöville ym. Aika laihoja löydöksiä kohuun nähden, ja tuossa käsittääkseni lähinnä varmisteltiin aiempien tutkimusten tuloksia, mutta hyvä juttu tietysti potilaiden kannalta. Kun en ole immunologian asiantuntija, niin en tiedä varmaksi sanoa, mutta mielestäni tuossa on pohjimmiltaan kyse siitä samasta asiasta, joka on jo tiedetty: Hyvällä, tehokkaalla HIV-lääkityksellä potilaat pysyvät pitkään hyväkuntoisina ja jopa oireettomina.
tallennettu

Ja kun ilta tulee tähdet sylissään
syöksemme tulta pimeyteen
Myron
Kokelas
*

Poissa Poissa
Viestejä: 13
Sukupuoli: mies
« Vastaus #5 : 22.Marraskuu 2007, 16:46 »

No on se mielenkiintoinen tutkimus.
Se kuitenkin jäi hämärän peittoon ainakin minulle,
että mitä tapahtuu jos yhdistelmä lääkitys lopetetaan
kun immuuni järjestelmä on normalisoitunut.

Lainaus
The moment the immune system begins to improve, the HIV-infected patient can no longer be said to be suffering from an HIV infection or disease, already declining in strength.

Onko immuuni järjestelmä korjaantunut ja tuhonnut Viruksen
vai onko tämä vain lääketieteellistä saivartelua.
( Tietenkin hyvä uutinen HIV:ä sairastavalle kummin päin tahansa )
« Viimeksi muokattu: 23.Marraskuu 2007, 16:54 kirjoittanut Myron » tallennettu
Emvignya
Teknovelho
***

Poissa Poissa
Viestejä: 694
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Helsinki
« Vastaus #6 : 23.Marraskuu 2007, 09:45 »

Sitten voisi toki mainita, että kyseessähän on virus, ei bakteeri... Bakteereita on käsittääkseni pidemmän päälle helpompi hoitaa kuin viruksia, mikä luo tähän sen merkittävän eron.
tallennettu
Narri
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 810
Sukupuoli: mies
« Vastaus #7 : 23.Marraskuu 2007, 12:10 »

Risto Isomäellä oli mielenkiintoinen spekulaatio hivin alkuperästä kirjassaan Herääminen. Tosin hieman epätodennäköinen...
tallennettu
Emvignya
Teknovelho
***

Poissa Poissa
Viestejä: 694
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Helsinki
« Vastaus #8 : 23.Marraskuu 2007, 13:13 »

Millaista spekulaatiota?

Käsittääkseni hiv on siirtynyt ensin kissapedoista apinoihin ja sitten apinoista ihmisiin, useamman kymmenen tuhannen vuoden aikana, tai ainakin jossain lehdessä niin väitettiin.
tallennettu
Narri
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 810
Sukupuoli: mies
« Vastaus #9 : 23.Marraskuu 2007, 13:45 »

Millaista spekulaatiota?

Isomäen kirjassa kävi ilmi, että
Spoileri (klikkaa näytä/piilota)
tallennettu
Vumpalouska
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 558
« Vastaus #10 : 24.Marraskuu 2007, 17:17 »

Ennemmin tai myöhemmin se HIV:kinn kukistuu. Eihän ko. tauti ole ollut keskuudessamme kuin jokusen vuosikymmenen, eikä maailmanhistoriassa ole vielä kertaakaan ollut yhtäkään tautia joka olisi jäänyt lopullisesti parantamatta. Siihen asti kannattaa muistaa vain olla varovainen...
tallennettu

Vähäisempien Valojen Herra
Lachesis
Kriitikko
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 1828
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Espoo
« Vastaus #11 : 25.Marraskuu 2007, 14:39 »

Hömm. Millaisia maailmanhistoriallisia tauteja sinä lasket lopullisesti parannetuiksi? Itselläni tulee mieleen lähinnä isorokko, ja sekin virus saatiin eradikoitua lähinnä perinpohjaisella kansainvälisellä yhteistyöllä, ei minkään väistämättömän, itsestään tapahtuvan prosessin kautta. Useisiin sairauksiin on toki löydetty tehokkaita hoitoja ja/tai rokotteita, mutta esimerkiksi poliota ja lepraa esiintyy endeemisesti maailmassa edelleen, ja sairastumisen seuraukset voivat olla yksilöille edelleen traagisia. Voitetuksi luultu tuberkuloosikin on viime vuosina noussut uudelleen varsin vaikeaksi ongelmaksi mm. antibioottiresistenssin takia. Monien tautien kohdalla tilanne vaihtelee, ja vaikka tällä hetkellä näyttäisi hyvältä, käänne huonompaan voi tapahtua arvaamatta ja vaikka jo huomenna. Pitkällisten sotatilojen sattuessa esimerkiksi rokotevarastot voivat huveta ja väestön rokotekattavuus laskea, jolloin nykyään hyvin hallitut tartuntataudit (polio, kurkkumätä jne). pahimmillaan riistäytyvät käsistä.
tallennettu

Ja kun ilta tulee tähdet sylissään
syöksemme tulta pimeyteen
Vumpalouska
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 558
« Vastaus #12 : 25.Marraskuu 2007, 19:45 »

Nojaa... aikanaan esimerkiksi rutto oli samanlainen AIDSin kaltainen mörkötauti jonka pelättiin tuhoavan koko ihmiskunnan, mutta hiljalleen siitäkin selvittiin... Ei ehkä suoranaisen parannuskeinon kautta, vaan lähinnä siksi että aina siltä välttyi varsin suuri populaatio joka sitten jatkoi elämäänsä... Ja rutto sentään tappoi kymmeniä prosentteja väestöstä, kun taas AIDS on useimmissa maissa alle prosenttiyksikön riesa. Ja tietenkin AIDS on aivan erilainen, koska se tappaa hitaasti ja siihen on aikaa kehitellä parannuskeinoa. Virusten ongelma on vain se, että kun yksi parannetaan, ilmestyy sen tilalle ennemmin tai myöhemmin jonkin toinen mutaatiovirus jota on yhtä hankala voittaa.
tallennettu

Vähäisempien Valojen Herra
Narri
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 810
Sukupuoli: mies
« Vastaus #13 : 25.Marraskuu 2007, 21:02 »

Virus, joka tappaa hitaasti, kuten HIV, on kaikkein vaarallisin, koska se ehtii isäntäkehonsa kautta levittää tartuntoja kauan aikaa.
tallennettu
Vumpalouska
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 558
« Vastaus #14 : 25.Marraskuu 2007, 23:44 »

No, pitäähän tuokin paikkansa... Mutta toisaalta taudin oireetu puhkeavat aika nopeasti, eikä kukaan järkevä sen jälkeen enää ryhdy levittämään tautia. Tietysti jos on vain HIV-positiivinen, eivätkä oireet ole vielä ehtineet tulla, niin vaara on olemassa.
tallennettu

Vähäisempien Valojen Herra
Maailmanherra
Neurovelho
****


Poissa Poissa
Viestejä: 1717
Asuinpaikka: Helsinki
« Vastaus #15 : 25.Marraskuu 2007, 23:54 »

Kummasti silti juttua näistä Hiv-tartuttajista...
tallennettu

Don't trust the skull.
Vumpalouska
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 558
« Vastaus #16 : 25.Marraskuu 2007, 23:57 »

No nämä tartuttajathan ovat hulluja, jotka yrittävät levittää tautiaan silkkaa ilkeyttään. Otan nyt vielä toistamiseen esiin Euroopassa keskiajalla ravonneen ruton, jota sairastunut ei olisi haluistaan huolimatta päässyt tartuttamaan, koska hänet suljettiin heti taudin toteamisen jälkeen omaan taloonsa ja ovet ja ikkunat muurattiin umpeen...
tallennettu

Vähäisempien Valojen Herra
Lachesis
Kriitikko
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 1828
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Espoo
« Vastaus #17 : 26.Marraskuu 2007, 08:54 »

No, pitäähän tuokin paikkansa... Mutta toisaalta taudin oireetu puhkeavat aika nopeasti, eikä kukaan järkevä sen jälkeen enää ryhdy levittämään tautia. Tietysti jos on vain HIV-positiivinen, eivätkä oireet ole vielä ehtineet tulla, niin vaara on olemassa.
Eivät ne oireet kyllä järin nopeasti tule, etenkin jos muihin tartuntatauteihin verrataan. HIV-tartunta itse on useimmiten täysin oireeton (joillekin tulee flunssaa muistuttava ohimenevä oireisto noin kuukauden päästä tartunnasta, mutta useimmille ei). Vasta AIDS-vaiheessa, tyypillisesti monen vuoden päästä tartunnasta, alkaa olla dramaattisia oireita, kuten ihomuutoksia, vakavia infektioita sun muuta. Eli HIV on salakavala tartunta, jota kyllä pystyy levittämään tietämättäänkin.
tallennettu

Ja kun ilta tulee tähdet sylissään
syöksemme tulta pimeyteen
Emvignya
Teknovelho
***

Poissa Poissa
Viestejä: 694
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Helsinki
« Vastaus #18 : 26.Marraskuu 2007, 08:55 »

Miksu, läheskään kaikki hiv-positiiviset eivät tartuta tautia tahallaan. Alkuvaiheessa ei välttämättä edes tiedetä koko tartunnasta, jolloin sen tartuttamisesta ei myöskään tiedetä. Vaikka mediassa on ollutkin tapauksia, jotka tarkoituksella ja tietoisesti levittävät sairauttaan, suurin osa ihmisistä varmasti pyrkii säästämään muut omalta kohtaloltaan.

Tietenkään nykyaikana harvempi luopuu kokonaan kaikista sosiaalisista- ja seksuaalisistasuhteistaan, jolloin riski tartuttaa on olemassa. Silloin kuitenkin pyritään kertomaan toiselle osapuolelle tilanne ja ehkäisemään tarttuvuutta.

Hyvä on, minulla ei ole asiasta fakta-tietoa, en ole lukenut mitään tutkimusta aiheesta. Mutta tuon sanoo järkikin, sillä jos kaikki hiv-positiiviset tartuttaisivat tautia tahallaan, siitä kyllä puhuttaisiin hieman eri sävyyn. Nyt ne ovat skandaali-juttuja, eivät arkipäivän kurjuutta, eli harvinaisempia tapauksia. Ja luultavasti siinä tapauksessa Suomessakin hivin levinneisyys olisi suurempi...

Kun nyt otat, Napanöyhtämies, jatkuvasti tuon ruton esille, niin saisinko kysyä, että ehdotatko, että hiv-positiiviset suljettaisiin jonnekin telkien taakse, pois kaiken kansan silmistä? Kuitenkin, he ovat yhtä hyviä ihmisiä kuin mekin, jotkut jopa samaa lihaa ja verta (sukulaisia). Tuollainen järjestely toimii hätätilassa sellaisten tautien kanssa, jotka tarttuvat herkemmin, kuten juuri rutto, tai vähän aikaa sitten riehunut sars. Hiv ei kuitenkaan tartu kovin helposti, ja normaalissa elämässä siltä pystyy suojautumaan suhteellisen hyvin, jollei jopa täysin. Kuten tässä ketjussa on aiemmin todettu, hiv on suhteellisen uusi sairaus, ja vielä vakava. Ihmisten ei ole vielä yhtä helppo suhtautua siihen, ennen pitkää asenteet järkeistyvät ja ihmiset alkavat ottaa sen huomioon elämässään.

On myös ihan todennäköistä, että hiv-epidemia laimenee ajan kanssa, tai sitä pystytään vastustamaan ihan luonnostaan, ylempänä on kommenttini leijonista, joille on kehittynyt jonkinlainen korvaava puolustussysteemi. Tämä vie aikaa, ja sillä välin kyllä toivon, että lääketiede keksii tähän jonkin ratkaisun. Ei välttämättä keksi, mutta toivoa saa.
tallennettu
Denizen
Teknovelho
***

Poissa Poissa
Viestejä: 1005
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Tampere
« Vastaus #19 : 26.Marraskuu 2007, 10:29 »

Kävelin tänään telkkarin ohi, ja kuulin ohimennen yhden lauseen uutisista. Tutkimuksen mukaan noin kymmenen prosenttia HI-virusta sairastavista ei kerro kumppanilleen sairaudesta. Ymmärsin, että kyseessä on nimenomaan kymmenys sairautensa tiedostavista.

Saa korjata, jos kuulin/ymmärsin uutisen väärin, mutta pointti oli se, että ei kaikki kerro, kunhan yrittää itsekseen estää tartunnan leviämisen (kait se tuntuisi ikävältä leimautua, ihan ymmärrettävää)

Minkä lisäksi luin myös jostain lehdestä (mahdollisesti Apu, tai sitten jokin terveysalan erikoislehti), että HIV-tartuntojen määrä Suomessa on kasvanut ennätyskorkeaksi tänä vuonna, samoin kuin kaikki muutkin seksin yhteydessä siirtyvät. Erityisesti nuorten keskuudessa.

Ilmeisesti ei oikein ole mennyt tuo kondomijuttu perille nuorilla... Vai onko käynyt niin, että taudeista on puhuttu jo liikaa, ja ne on kuitattu sellaisiksi turhaan vältettäviksi riskeiksi... Jos polttaa tupakkaa, eikä käytä kypärää pyöräillessä, niin mikä sitten saisi käyttämään kondomia, erityisesti jos on jotenkin muuten hoitanut raskauden pelon pois (pillerithän ovat niin kovin käytännöllisiä kaiken maailman kumisukkiin verrattuna)

Noh... Eli leviämisnopeus hiljalleen kasvaa, joten on ihan mukava jos lääkitys paranee. Toivottavasti pian ei joudu kaikkia lääkittämään.
tallennettu
Sivuja: [1] 2   Siirry ylös
  Tulostusversio  
 
Siirry:  

Risingshadow

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2011, Simple Machines

Valid XHTML 1.0 Transitional