Keskustelut
kesä 20
torstai
Risingshadow on Suomen suurin scifi- ja fantasiakirjallisuuteen keskittynyt sivusto. Tarjoamme mm. kattavan ja ajantasaisen spefikirjatietokannan, arvosteluja uutuuskirjoista ja aktiivisen keskustelualueen!


Keskusteluvalikko

Kirjautuminen



Mainonta

Mainospalkki

Keitä paikalla

  • surukukkanen
  • Annav
  • Nafisan
  • Pjst
  • Boogahbo
  • H.C.
  • Taivaskäärme
  • Celestine
  • Fere
  • Jussi
  • Scartti
Yhteensä paikalla:
  • 11 käyttäjää
  • 60 vierasta

Facebook

Lähetä sivu

Uusimmat viestit

LapsetNafisan41 vastaustaklo 11:50
Kesälukuhaaste: Tove Jansson: Muumipapan urotyötHiistu3 vastaustaklo 10:26
AvioliittoFere36 vastaustaklo 10:09
Doctor WhoNafisan85 vastaustaklo 08:30
George R.R. Martinin muu tuotantoJussi93 vastaustaklo 02:10
Sivuja: [1]   Siirry alas
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Lumikki ja metsästäjä  (Luettu 669 kertaa)
Q_Black
Velho
**


Poissa Poissa
Viestejä: 285
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Itä-Suomi
« : 15.Kesäkuu 2012, 15:11 »

Lumikki ja Metsästäjä tsekattu! Elokuva, joka tempasi mukaansa heti alkusta alkaen. Oli kyllä hyvä eikä missään välissä pitkäveteinen. En oikein siltikään osannut kuvitella Kristeniä Lumikin rooliin missään vaiheessa. Näen Lumikin viattomana ja ehkä hiukan naiivina tyttönä eikä Kristen ollut tässä elokuvassa kumpaakaan. Kuningatar oli mahtava kaikessa hulluudessaan ja Chris ah-niin-ihana metsästäjänä. Elokuva oli suurelta osin tummanpuhuva ja paikoitellen surullinen. Kohtaukset menivät jotenkin liian nopsaan tilanteesta toiseen eikä ylimääräiselle jäänyt tilaa. Tuntui, että monia juonelle olennaisia kohtia oli jätetty pois. Pidin kyllä elokuvaan luoduista animaatioista ja etenkin upeasta keijumetsästä. Loppuun olisin odottanut jotain hymyn huulille nostattavaa happy endingiä lisää. Visuaalisesti hieno ja upea tuotos, jonka hommaan omaan dvd-hyllyyni.

Katsoin vielä tänään 30 päivää kaamosta - leffan, jossa on vampyyreja. Ihan mielenkiintoinen idea ja etenevä tarina, mutta jäi silti kyllä jotain puuttumaan. En pitänyt loppuratkaisusta.
tallennettu

“Welcome to the wonderful world of jealousy. For the Price of admission, you get a splitting headache, a nearly irresistible urge to commit murder, and an inferiority complex. Yippee.” (Wrath, DL)
Dyn
Velhoruhtinatar
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 5491
Sukupuoli: nainen
« Vastaus #1 : 15.Kesäkuu 2012, 22:49 »

Jaoin taas Viimeksi katsottua -topikista.

Ihan hirveää huttua. Kävin katsomassa leffan viisaudenhammasleikkauksen jälkeen (ei saa syödä, ei saa juoda, jossain pitää tappaa kaksi tuntia aikaa), ja eipä paljon piristänyt mielialaani. Charlize Theronin ilkiä äitipuoli/kuningatar on leffan ainoa millään tapaa mielenkiintoinen hahmo, ja hänkin ylinäyttelee tökerästi - mutta puvut ovat mahtavia, ja taikuusefektit korppeineen kaikkineen.

Jäi fiilis, että leffassa on yritetty yhdistää klassista satua ja keskiaikaista seikkailufantsua, eikä onnistuttu oikein kummassakaan. Kristen "ihquu vampyyreitä" Stewartin Lumikki tuijottaa suu auki tyhjään koko leffan ajan, ja ainoa pidempi repliikki on niin nolo "kannustuspuhe joukoille" että ihan hävettää. Mieshahmoista ei saada mitään irti, paitsi että kolmiodraama sen olla pitää - eikä siinäkään synny mitään draamaa. Jätkät toljottavat Lumikkia ja Lumikki toljottaa takaisin. Piste ja loppu. Pussauksen voimakkuudesta selviää kumpi on kovempi kolli.

Sitten on vähän kehnosti animoitua ilkeää metsää, LoTR-mallista kallioilla patsastelua helikopterikameran alla, Game of Thronesista pöllitty pahis-sisarus-rakkaussuhde ja jostain pirun syystä Isä meidän -rukous. Kun Lumikki on pulassa, apuun tulee keijujen lähettämä valkea hevonen. Kun Lumikki lähtee sotaan, ratsastus- ja miekanheiluttelutaitoa karttuu kuin tyhjästä. Keijut itsessään ovat söpöjä, mutta näyttävät siirtyneen valkokankaalta toiselle jostain Pixarin lastenleffasta. Ai niin, ja Lumikin sotakilvessä on Gondorin valkea puu. Repikää siitä.

Lopputekstien animaatio oli kova. Muuten ei kelpaa edes kevyeksi höpöfantsuksi.
tallennettu

Until one day, the boundary gives way.
Mab
Noviisi
*

Poissa Poissa
Viestejä: 67
« Vastaus #2 : 18.Kesäkuu 2012, 22:47 »

Kävin katsastamassa Lumikin sadunnälkääni ja ihan tykkäsin. Ei leffa mikään maailmoja mullistava ole, eikä herännyt tarvetta katsoa sitä joskus toistamiseen, mutta viihdyin kyllä teatterissa sen kaksituntisen ajan. Sen verran kauniin näköinen, että oli kiva katsoa isolta kankaalta.

Aivan selvästi kyseessä oli Charlize Theronin show, eikä siinä pieni ylinäyttely mielestäni ollut haitaksi. Hyvä myös, että kuningattaren hahmoa taustoitettiin hieman, ettei hän jäänyt ainoastaan tyhjästä ilmaantuneeksi pahikseksi. (Mullekin tuli btw häneen liittyen hieman Valtaistuinpeli-viboja, tosin lähinnä siksi, että CT on huomattavasti lähempänä Cersei-mielikuviani kuin tv-sarjan näyttelijätär.) Lumikki ja Metsästäjä olivat laimeampia, mutta eivät he myöskään mitenkään tosissaan alkaneet ärsyttämään. Välillä näytti huolestuttavasti siltä, että elokuvassa olisi yritetty kehittää jotain kolmiodraamaa heidän sekä Lumikin lapsuudenkaverin Williamin (joka nyt oli aika turha hahmo) välillä, mutta onneksi sille ei uhrattu paljoakaan aikaa. 

Tuota Isä meidän –rukousta mäkin jäin vähän kummastelemaan, sillä muuten leffassa ei tuntunut pahemmin kristinuskoa olevan esillä. Olisi sellainen voinut sen pseudokeskiaikaiseen maailmaan ihan hyvin upota, mutta yksi ainoa rukous lähinnä vain tökkää silmään. Valkeat hevoset, keijut (vaikkakin aika häiritsevän näköisiä), peikko sillan alla ja lauleskelevat kääpiöt olivat taasen mielestäni ihan kivoja lisäyksiä. Sellaista satumeininkiä. Sen sijaan vakavahenkisemmän eeppisyyden tavoittelu lopputaisteluun ryhtyessä ei toiminut yhtä hyvin. Lumikin puhe sotilaille oli lähinnä omituinen tai vaivaannuttava. Ja vaikka sen nyt pystyn nielemään, että Lumikki osaa ratsastaa (kai sitä hänelle lapsuudessa jonkun verran opetettiin ja valkea hevonen sitten varmaan opasti loput :P), eikä hänen onneksi sen ihmeellisemmin tarvinnut aseita heilutella, niin on se nyt vähän onnetonta, että sotia käymätön tytönheitukka lähtee taistelemaan - ilman kypärää, tottakai - aivan eturintamaan. Mutta pidin kuitenkin siitä, että Lumikki ja kuningatar ottivat mittaa toistaan, se sopi hyvin tarinan punaiseen lankaan.

Lopetus oli myös mielestäni onnistunut.
Spoileri (klikkaa näytä/piilota)
tallennettu
Narri
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 785
Sukupuoli: mies
« Vastaus #3 : 19.Kesäkuu 2012, 09:14 »

...sotia käymätön tytönheitukka lähtee taistelemaan - ilman kypärää, tottakai - aivan eturintamaan.

Jeanne d’Arc lähti aikoinaan myös.
tallennettu
Mab
Noviisi
*

Poissa Poissa
Viestejä: 67
« Vastaus #4 : 19.Kesäkuu 2012, 16:30 »

Mä oon tavannut pitää Jeanne d'Arcia poikkeuksena joka vahvistaa säännön, mutta voin myöntää kyllä, ettei Lumikkikaan ole maailman tavallisin tallaaja. Siltikin Jeannen kohdalla taistelu-uskottavuus oli mielestäni toista luokkaa kuin Lumikilla. Mulle ei oikein valjennut, miksi Lumikki ensinnäkin itse piti tarpeellisena olla henkilökohtaisesti mukana päähyökkäyksessä (miksei hän esimerkiksi luikahtanut linnaan kääpiöiden mukana?) ja toiseksi miksi myös muut vastarintalaiset antoivat hänen tuosta vaan tehdä niin ilman minkäänlaista riskien erittelyä. Juonikuvio olisi voinut toimiakin, jos Lumikin persoonaa olisi rakennettu hieman toisella tapaa (lisää rukouksia! Hymyilee leveästi) ja jos hänen taisteluun menoaan olisi pohjustettu paremmin. Mutta nykyisessä muodossa se tuli mielestäni aika lailla puun takaa.
tallennettu
Hiistu
Velhoruhtinatar
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 2662
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Tampere/Vihti
« Vastaus #5 : 19.Kesäkuu 2012, 22:51 »

Katselin elokuvan ihan hyvillä mielin ihan jo sikisikin, että siinä oli paljon kaunista katseltavaa. Keijumetsä kyllä, ja puvut kyllä, ja korpit kyllä... Tarinan puolella ongelmana oli, ettei elokuva oikein osannut päättää, olisiko ollut kiehtova satu 8taikahevosia jne.) vaiko jotain vakavasti otettavampaa draamaa (valtataistelua jne.), ja lopulta jäi olo, että leffalla olisi ollut aineksia johonkin suurempaankin.

Lainaus käyttäjältä: Mab
Välillä näytti huolestuttavasti siltä, että elokuvassa olisi yritetty kehittää jotain kolmiodraamaa heidän sekä Lumikin lapsuudenkaverin Williamin (joka nyt oli aika turha hahmo) välillä, mutta onneksi sille ei uhrattu paljoakaan aikaa. 


Valitan, mutta kyllähän ne kai ihan oikeesti yritti? Williamin osakkeita olisi voinut nostaa, jos hänestä olisi kerrottu jotain... Vaikkakin olen sitä mieltä, että myöskään henkilöhahmon monologi omasta traagisesta henkilöhistoriastaan ei ole henkilöhahmon syventämistä, niin Metsästäjästä sentään sai suht eläväisen vaikutelman. Ja Hemsworth oli ihan komea. Ja hänellä on hauska puheääni.

Kunigattaren taustoittaminen oli tosiaan mielenkiintoista, vaikka jollain oudolla tavalla olin jopa pettynyt, ettei Lumikin ilkeä äitipuoli lopulta ollutkaan niinkään ilkeä tai muutoinkaan pahansuopa kuin... hysteerinen? Sadusta on niin iskostunut se ilkeys mieleen. Hysteeriset naiset toki ovat ilkeitäkin vaarallisempia. Ja toisaalta minusta kääpiöiden nimet olisi pitäneet olla perinteiset "Unelias", "Nuhanenä" jne. Olisi ollut hauskaa. Pidin kääpiöistä kyllä tuollaisenaankin, sopivan häpeämättömästi vitsikkäitä.

Henkilöhahmojen syvyydessä oli hassua eroa. Kuningatar, hänen veljensä ja jossain määrin Metsästäjä olivat elämää nähneitä ja kovia kokeneita eli sikäli inhimillisen oloisia. Heistä kerrottiin vaihtelevan rankkojakin juttuja, ovelasti sen verran epämääräisesti, ettei sitä varmaan ollut tarkoitettu kaikkein pienimpien katsojien hoksattavaksi. Herra metsästäjä tavataan ensimmäsen kerran tilanteesta, jossa yhdestä lausahduksesta käy ilmi hänen olleen juuri maksullisen tytön seurassa. Sisko-veli -säätökin saattoi mennä ohi, jos antoi mennä.  ... Ja sitten oli nuoriso-osasto Lumikki ja William, joista kerrottiin ilmeisesti jotain niin kiinnostavaa, että meni miulta täysin ohi. Tai sitten ei.

Juonikuvio olisi voinut toimiakin, jos Lumikin persoonaa olisi rakennettu hieman toisella tapaa (lisää rukouksia! Hymyilee leveästi) ja jos hänen taisteluun menoaan olisi pohjustettu paremmin.

Lopun ratkaisut jäivät vaivaamaan minuakin. Minusta elokuvan alkupuolen Lumikin ja lopun Lumikin välillä oli nimittäin melkoinen ristiriita: alussa kuvattiin jotensakin hänen hyväsydämisyyttään ja herkkyyttään (esim. peikon kohtaaminen), lopussa taisteluintoaan. Jonkinlaista kommentointia olisin siihen kaivannut, vaikkapa Metsästäjältä johon käsittääkseni juuri Lumikin herkkä puoli oli tehnyt vaikutuksen. Siitähän olisi saanut heti lisää jännitettä henkilöhahmojen tasolle, kun William olisi vaikkapa kannattanut taistelutouhuja ja Metsästäjä vastustanut... tai jotain. Draamaa.

Miulla itse asiassa tuli elokuvaa katsoessa mieleen juurikin Jeanne d'Arc. Olisin tykännyt, jos Lumikin hahmoa olisi viety vielä enempi vaikka sellaiseen suuntaan, että enempi sellaista... holy insane virgin warmachine -meininkiä. Tiijjättehän.  Näyttää kieltä Mielestäni olisi ollut esim. ihan perusteltua esittää sellainen selityksen tapainen, että kaikki Lumikkia kohdanneet koettelemukset olisivat hiukka koetelleet henkistä tasapainoa ja saanut ryhtymään uhkarohkeisiin hankkeisiin. (Ottamatta nyt siis kantaa Jeannen henkiseen tilaan.)

Tapahtumien tasolla jännitettävää ei valitetavasti ollut, koska 
Spoileri (klikkaa näytä/piilota)
 

Sellaistakin mietein, että oikeastaanhan ajatus joukkojen kokoamisesta saattoi olla peräisin
Spoileri (klikkaa näytä/piilota)

Loppuun olisin odottanut jotain hymyn huulille nostattavaa happy endingiä lisää.
Tietyssä mielessä loppu oli mielestäni jopa pahaenteinen. Tällainen fiilis jäi
Spoileri (klikkaa näytä/piilota)


Eniten lopussa ehkä harmitti, etteivät elokuvantekijät tuntuneet lopulta ottavan kantaa, kuinka satumaista tai realistista elokuvaa he oikeastaan ovat olleet tekemässä. Jos aatellaan, miten homma oikeasti menisi, niin
Spoileri (klikkaa näytä/piilota)
tallennettu

Tavallaan.
Dyn
Velhoruhtinatar
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 5491
Sukupuoli: nainen
« Vastaus #6 : 19.Kesäkuu 2012, 23:16 »

Lainaus käyttäjältä: Hiistu
Mielestäni olisi ollut esim. ihan perusteltua esittää sellainen selityksen tapainen, että kaikki Lumikkia kohdanneet koettelemukset olisivat hiukka koetelleet henkistä tasapainoa ja saanut ryhtymään uhkarohkeisiin hankkeisiin.

Jos Lumikin hahmossa olisi tapahtunut mainittavaa kasvua tai muutosta, niin pro tip, leffa olisi alkanut toimia heti paremmin. Järvipoppoon luona vierailu tuntui pelkältä ajanhukalta, ne hetket olisi voinut käyttää päähenkilön persoonan rakentamiseen - millä keinolla, en tiedä. Nyt Lumikki löytää itsestään kuningattaren maattuaan muutaman päivän omenakoomassa.

Olen muuten Hiistun kanssa samaa mieltä siitä peilistä. :DD

En tiedä olenko ainoa jota ärsytti kaiken taikuuden sitominen henkilön kauneuteen (saahan Lumikkikin täyden voimansa vasta siinä vaiheessa, kun kuningatar alkaa mummoutua). Toki tämä on vahva teema myös sadussa itsessään, mutta aihepiiri olisi jotenkin pitänyt käsitellä toimiakseen - tyyliin, että se sisäinen kauneus onkin sittenkin tärkeämpää. Vaan ei, kuningattaren (kenen tahansa, hyvän tai pahan) kuuluu olla kaunein kaikista, ja nimenomaan naamastaan.
tallennettu

Until one day, the boundary gives way.
Mab
Noviisi
*

Poissa Poissa
Viestejä: 67
« Vastaus #7 : 20.Kesäkuu 2012, 11:17 »

Valitan, mutta kyllähän ne kai ihan oikeesti yritti?

Auts :D

Hyvä on, ne yrittivät, mutta meille ei sentään syötetty piinallisia keskusteluja aiheesta Lumikki <3 Metsästäjä vs Lumikki <3 William.

Spoileri (klikkaa näytä/piilota)

Lainaus
Miulla itse asiassa tuli elokuvaa katsoessa mieleen juurikin Jeanne d'Arc. Olisin tykännyt, jos Lumikin hahmoa olisi viety vielä enempi vaikka sellaiseen suuntaan, että enempi sellaista... holy insane virgin warmachine -meininkiä. Tiijjättehän.  N&#228;ytt&#228;&#228; kielt&#228;

Mulle ei kauheesti tullut Lumikista mieleen Jeanne, koska ei heillä nyt oikeastaan ole muuta yhteistä kuin nuori ikä, sukupuoli ja taistelussa riehuminen. Mutta mäkin olisin kyllä tosiaan tykännyt, jos Lumikki olisi viety luonteeltaan enemmän Jeannen suuntaan. Vähän villimpi Lumikki.

Lainaus
Eniten lopussa ehkä harmitti, etteivät elokuvantekijät tuntuneet lopulta ottavan kantaa, kuinka satumaista tai realistista elokuvaa he oikeastaan ovat olleet tekemässä. Jos aatellaan, miten homma oikeasti menisi, niin
Spoileri (klikkaa näytä/piilota)

Spoileri (klikkaa näytä/piilota)

En tiedä olenko ainoa jota ärsytti kaiken taikuuden sitominen henkilön kauneuteen (saahan Lumikkikin täyden voimansa vasta siinä vaiheessa, kun kuningatar alkaa mummoutua). Toki tämä on vahva teema myös sadussa itsessään, mutta aihepiiri olisi jotenkin pitänyt käsitellä toimiakseen - tyyliin, että se sisäinen kauneus onkin sittenkin tärkeämpää. Vaan ei, kuningattaren (kenen tahansa, hyvän tai pahan) kuuluu olla kaunein kaikista, ja nimenomaan naamastaan.

Mä tavallaan tykkäsin siitä, että kauneudentavoittelulle - josta nyt ei oikein pääse eroon Lumikki-tulkinnassa - oli sentään annettu jokin selitys, eikä kauneutta tavoiteltu vain sen itsensä vuoksi, vaan siihen kytköksissä olevien asioiden (valta, taikuus) takia. Mutta olet oikeassa siinä, että paremminkin aihepiiriä olisi kyllä voitu käsitellä.

edit. Pientä selvennystä
« Viimeksi muokattu: 20.Kesäkuu 2012, 11:29 kirjoittanut Mab » tallennettu
Dyn
Velhoruhtinatar
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 5491
Sukupuoli: nainen
« Vastaus #8 : 20.Kesäkuu 2012, 16:18 »

Jatko-osa? Lumikkiin? A-a-a-auts.
tallennettu

Until one day, the boundary gives way.
Tapsa
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 1018
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Helsinki
« Vastaus #9 : 20.Kesäkuu 2012, 16:47 »

http://www.imdb.com/title/tt0099733/
tallennettu

Hiistu
Velhoruhtinatar
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 2662
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Tampere/Vihti
« Vastaus #10 : 23.Kesäkuu 2012, 21:11 »


En tiedä olenko ainoa jota ärsytti kaiken taikuuden sitominen henkilön kauneuteen (saahan Lumikkikin täyden voimansa vasta siinä vaiheessa, kun kuningatar alkaa mummoutua). Toki tämä on vahva teema myös sadussa itsessään, mutta aihepiiri olisi jotenkin pitänyt käsitellä toimiakseen - tyyliin, että se sisäinen kauneus onkin sittenkin tärkeämpää. Vaan ei, kuningattaren (kenen tahansa, hyvän tai pahan) kuuluu olla kaunein kaikista, ja nimenomaan naamastaan.

Ei Lumikki-satu miun mielestä mitenkään sulje pois tulkintaa sisäisen kauneiden merkityksestä, jollei nyt varsinaisesti ääneenkään lausu. Hommanhan voi nähdä niinkin, että Kuningatar on ulkoisesti kaunis, mutta ns. sisäisesti melkoinen kuvatus. Elokuvassa vielä korostuu, kuinka hän kauneutensa avulla teki pahoja tekoja ja kauneuttta vaaliakseen entistä pahempia. Lumikin pyyteetön kauneus sen sijaan yhdistyy viattomuuteen ynnä hyväsydämisyyteen - ja juuri siksi se on aitoa ja kauneinta kauneutta.

Oli kiva lukea Mabin havainnot kauneusteemasta. Enpä sitä noin ollut oivaltanutkaan.
tallennettu

Tavallaan.
Prosper
Kokelas
*


Poissa Poissa
Viestejä: 35
« Vastaus #11 : 26.Kesäkuu 2012, 12:31 »

Kävin katsomassa leffan hienon trailerin perusteella ja petyin... Kiivaan alun jälkeen tarina hidastui suorastaan tuskallisesti ja juoni oli ontto ja hahmot tyhjäpäisiä. Mukana olevat tutut näyttelijät toki ilahduttivat mm. Ian McShane ja Sam Claflin, mutta lopulta elokuva ei kuitenkaan ollut kovinkaan onnistunut ja päänäyttelijän Kristen Stewartin suoritus ei vakuuttanut.

Elokuvan paras kohtaus oli Philipiksi naamioituneen Pahan Kuningattaren ja Lumikin pusu.
tallennettu

'kestäös vain, sydän! sait katalampiakin sä kestää.'
ém
Kokelas
*


Poissa Poissa
Viestejä: 42
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Naantali
« Vastaus #12 : 30.Kesäkuu 2012, 19:19 »

Mentiin kaverin kanssa katsomaan paljon hehkutettua elokuvaa, kun oltiin nähty hyvä tarilerikin.

Leffa alkoi hyvin ja juoni eteni tasaisesti. Siinä tapahtui kaikkea rauhalliseen tahtiin, paitsi taistelu kohtauksista, joista ei saanut mitään selvää niiden nopeuden ja sekavuuden takia. Silmät ei pysynyt perässä. Niitä kohtauksia oli ehkä vähän turhankin paljon. Loppua kohden leffa jotenkin kiihdytti ja meni tosi nopeasti. Ihan, kuin se olisi haluttu vain nopeasti päättyvän. Oli pienoinen pettymys. Olin toivonut vähän enemmän. Se olisi voinut loppuakkin jotenkin iloisemmin.

Kristen ei mielestäni muutenkaan ole oikein mitään Lumikki tyyppiä. Ehkä joku muu näyttelijä olisi sopinut paremmin. Olen ajatellut Lumikin hiukan erinäköiseksi ja erilaiseksi. Muut näyttelijät vetivät roolinsa hyvin. Paha kuningatar oli paras hahmo koko leffassa. Niin ilkeä, mutta silti niin kaunis. Tietysti hyvä voittaa lopulta, mutta silti...
« Viimeksi muokattu: 30.Kesäkuu 2012, 19:59 kirjoittanut ém » tallennettu

"Kun rohkeuden vie liian pitkälle siitä tulee hulluutta"
Sivuja: [1]   Siirry ylös
  Tulostusversio  
 
Siirry:  
Keskustelut