Projektiin liittyvät kehut, kysymykset ja valitukset

[Metusalem]

Onkos tätä asiaa käsitelty jo jossain?

Miksi kaikilla kansoilla pitäisi olla omat kielet? Minusta olisi tarkoituksenmukaista, että ainakin laajimmalle levinneet ja eniten maailman menosta perillä olevat kansat olisivat sopineet jonkinlaisen "yhteiskielen". Jos nyt vaikka mainitaan, että ihmisten mielestä torrupin kanssa keskustelu on rasittavaa tämän hyppiessä asiasta toiseen. Miten ihminen voi puhua torrupin kanssa, jos he puhuvat eri kieltä?

Tämä saattaa kyllä olla kolmosvaiheen juttuja, mutta kun tässäkin keskustelussa jo kielistä puhuttiin...

[Lachesis]

Näinköhän kieliä tuosta vain sovitaan? Luulisin, että kullekin rodulle ja kansalle on kehittynyt omansa, tosin vaikutteita naapuriväen kielistä on toki voinut tulla. Edellyttäen että ääntämiselimet muistuttavat toisiaan. Jonkinlainen yleiskieli on kaupankäynnin kannalta varmaan välttämätön, mutta sitäkin puhuttaisiin sitten eri murteilla ja siihen sekoittuisi kunkin kansan omaa sanastoa.

[Louhikäärme]

Ihmiset puhuvat yleensä samaa kieltä kuin heidän vanhenpansakin. Vaikka ns. isot kihot jostain syystä pääsisivätkin sopuun "yhteiskielestä", tavalliset ihmiset eivät sen takia äidinkieltään vaihtaisi, tai edes "yhteiskieltä" opettelisi. Miksi heidän muka edes tarvitsisi? Eiväthän he kuitenkaan olisi juuri missään kanssakäymisissä muukalaisten kanssa. Lähinnä kauppiaat ja diplomaatit opettelisivat muita kieliä, ja ehkä aateliset ajankulukseen. Jos eri kansojen edustajien tarvitsisi keskustella, niin he toisivat paikalle tulkkeja.

Ja jos jotkin kielet ovatkin sitten enemmän käytettyjä diplomatian tai kaupankäynnin saralla kuin toiset, se todennäköisesti johtuisi jostakin ihan muusta kuin kansojen välisestä sopimuksesta. Pikemminkin ahkeraimpien kauppiaiden ja poliittisesti vaikutusvaltaisimpien kansojen äidinkielet alkaisivat dominoida kansojen välisessä kanssakäymisessä.

[Neanna]

Minusta olisi järkevintä, että jokin vallitsevista kielistä olisi yleiskieli (Suomi, koska kirjoitamme sillä). Näillä näkymin se olisi joko ihmisten tai fareinien kieli.

Ja omat kielet kuuluisi siinä määrin ainakin määrittää, että voimme antaa eri hahmoille luontevia nimiä. Eli, vaikka sanastoa ei kovin laajalti kehitettäisi tai kielioppirakenteihin ei hirvittävästi syvennyttäisi, tietty perusäänteistö ja yhdistelyperiaatteet eri kielille täytyy saada, jotta nimeämisessä olisi jokin yhtenäinen linja. Esimerkiksi saman kansan samaa kieltä puhuvat jäsenet eivät luultavimmin voi olla nimiltään Temppo ja Shirthaguth, sillä nämä kaksi ovat rakenteellisesti ja äänteellisesti liian kaukana toisistaan (ja mielikuvaerokin on valtava). 

[Fiktiivi]

Tämä projekti on kiinnostava, mutta eikö vaarana ole että design by committee aiheuttaa sen, että pian maailmasta löytyy 20 älyllistä ja sata älytöntä lajia sisältäen kitchensinkiaanitkin? En nyt sano että tämä maailma häviäisi sen takia mitenkään esim. D&D:lle, mutta kunhan nyt huomioin...

Tekisi mieli osallistua, mutta kun olisi (muka) oikeaakin tekemistä ja olisin kuitenkin kauhea scifinatsi :P

[Rid]

Fiktiivi, kauheana scifinatsina me tarvitsemme sinua! Tule ja ole vastarannan kiiski! Muistuta meita kun olemme menossa tusinafantsuun ja lyö päähän kun maailma on kopio D&D:stä.

Sitäpaitsi valmistuneesta maailmasta on varmasti mahtavaa kirjoittaa scifitarinoita

[Rasimus]

Minä taas olen hyväksynyt sen, mihin tämä projekti väistämättä suuntaa. Mutta asialla ei ole väliä, koska omaperäisyydet voin jättää ihan omiin yksityisiin projekteihini

Mutta eipä tämä nyt niin kauhean huonolta vaikuta.

[Elétha]

Projekti vaan paisuu paisumistaan, mikä lähinnä hirvittää minua. Koko ajan pitäisi olla lukemassa uusia viestejä ja olla perillä vähän kaikesta, jotta pystyisi oikeasti sanomaan jotain viisasta. Menee vaan siihen, että kyselee 'onko tästä jo päätetty ja miten tämä asia menee'.

En sitten tiedä miten tähän asiaan voisi vaikuttaa (vai pitäisikö edes). Roikun kuitenkin mukana ja yritän saada edes joitain ideoitani ilmaistua fiksusti.

[Greenhead]

inusta olisi järkevintä, että jokin vallitsevista kielistä olisi yleiskieli (Suomi, koska kirjoitamme sillä). Näillä näkymin se olisi joko ihmisten tai fareinien kieli.

Kieliasia:

Yleiskieli: Suomi
Toinen hallitseva kieli: Englanti
Kolmas (jos tarpeellinen) : Ruotsi

Kysyttävää.?

(ei jaksanut kummemmin ruveta miettimään asiaa.)

[Morick]

(ei jaksanut kummemmin ruveta miettimään asiaa.)

Miksi sitten postasit mitään? ;) Nuo kielet ovat tuossa tapauksessa turhia. Ruotsi nyt ainakin, myös englannin käyttö on arvelluttavaa.

[Louhikäärme]

Miksi meidän pitäisi sijoittaa oikean maailman kieliä fantasiamaailmaamme? Mehän joka tapauksessa kirjoitamme sinne sijoittuvat tarinat suomeksi (tai millä kielellä kukin nyt haluaakaan kirjoittaa) riippumatta siitä, mitä maailman monista kielistä tarinan päähenkilöt sattuvatkaan puhumaan.

[Rasimus]

Mitäpä jos jätetään kielet toistaiseksi ihan täysin pois ja tehdään ensin suuret linjat kuntoon. Kun tiedämme minkälaista elämänmeno maailmassamme on ja tulee "Mitäs seuraavaksi?"-fiilis, niin nyherretään sitten pikkuasioiden parissa.

Toistaiseksi riittää, että tiedämme ainakin suomeksi missä mennään. Lajien nimetkin voivat olla mitä ovat. Vaikka niihin kuinka tottuisi, niin kyllä tuossa viimeisessä yhtenäisen kielen kehitys vaiheessa ne voidaan silti muuttaa ja opettaa ihmiset ajattelemaan lajeja uusilla nimillä. Onhan euroonkin siirtyminen onnistunut 

[Fiktiivi]

Fiktiivi, kauheana scifinatsina me tarvitsemme sinua! Tule ja ole vastarannan kiiski! Muistuta meita kun olemme menossa tusinafantsuun ja lyö päähän kun maailma on kopio D&D:stä.

Sitäpaitsi valmistuneesta maailmasta on varmasti mahtavaa kirjoittaa scifitarinoita

No, jos kerran kutsutaan... :D

Ei maailma D&D-kopiolta näytä - tarkoitin vaan että siitä on nähtävästi tulossa D&D-tyylinen siinä mielessä että samaan soppaan heitetään kaikki jännät ideat, kuten kymmenen älyllistä lajia. Ja ryhmässä suunnitellen on helpompi lisätä ideoita soppaan kuin poistaa niitä.

Scifitarinoiden kirjoittamista voi vähän haitata, että maailmaan päätettiin laittaa magiaa.

Kartat mannerlaattoineen ja ilmastovyöhykkeineen näyttävät uskottavilta, joten olisi tästä scifimaailmankin saanut. Kaikki otukset eivät kyllä menisi läpi hoocee-scifipoliisin ratsiasta :P

[Rasimus]

Alan muuten epäillä, että ehkä tämä anarkiaan ja ajoittaisiin äänestyksiin perustuva systeemi voitaisiin sittenkin unohtaa ja nimittää työryhmät puolueellisesti valituista henkilöistä 

Mutta! Tuli tuon aprillipilan polemiikista mieleen, että joku lakiopillisesti lahjakas voisi tehdä juridisesti pätevän julistuksen päätettyihin asioihin touhun public domain -muodosta. Teknisesti ottaen tämä vanhan Risingin aikana tehtiin selväksi, mutta mukaan tulevat mattimyöhäset voivat vedota siihen, etteivät ole edes huomanneet moista.

Tämä tietenkin vaatii sen, että jokaisen on ilmoitettava erikseen ainakin vastustuksensa, jonka jälkeen heidän panoksensa on editoitava pois lopputuloksesta. Esim. jos minä haluankin korvauksen työstäni, niin sitten kaikki magia- yms. äänestykset on järjestettävä uudelleen 

[Fiktiivi]

Tekijänoikeudet eivät suojaa ideoita tai käsitteitä, vaan teoksia. Eli jos joku kirjoittaa vaikka kuvauksen ruohopirujen elintavoista (=teos), niin hänellä on oletusarvoisesti tekijänoikeus siihen, ellei hän luovuta oikeuttaan pois. Mutta sinänsä ruohopirujen idea ei ole kenenkään omaisuutta.

Ainakin karttojen / kuvien piirtäjien ja kuvausten kirjoittajien kannattaisi siis jotenkin ilmaista, haluavatko he antaa teoksensa kaikkien vapaaseen käyttöön.

Creative Commons -lisenssejä kannattaa harkita, jos haluaa ryhtyä oikein viralliseksi.

[Morinjoc]

Tuota, missäs vaiheessa alamme suunnittelemaan mytologiaa? Tuota magiakeskustelua lukiessa sain idean erääseen olentoon...

Kehitetäänkö sitä joissain myöhemmistä vaiheista, vai pitäisikö sitä kehitellä uskontojen kanssa. Kas kun miettii tämän maailman mytologiaa, myyttiset olennot liittyvät läheisesti uskontoihin. (kristinuskon enkelit, antiikin kreikan uskon kentaurit, skandinaaviset peikot jne.)

[Louhikäärme]

Mytologiat kuuluvat kulttuuriin ja kulttuurit kansoihin. Eli käsitellään samassa vaiheessa kuin kansojakin. Uskonnosta peräisin olevia myyttejä voi toki käsitellä uskontoaiheissa. Mutta huom! ne pitää sitten olla puhtaasti uskonnon omia tuotteita eikä esim. uskonnon jostakin kansantarusta "lainaamia" ja muuntelemia juttuja.

[Ozzak]

Onkos täällä jo joku haureleteille suunnattu uskonto? Jos ei ole, niin voisiko joku tehdä? On vain sellainen olo, että joku olisi siitä jotain maininnut.

[Louhikäärme]

Ainakaan vielä ei ole haureleiden uskontoja näkynyt. Ei sellainen aivan välttämätön ole, mutta kylläkin toivottava, kun vaikuttavat varsin eristäytyneeltä lajilta (jo luonnonesteidenkin vuoksi). Myös ilhamisille voisi kehitellä uskontoja.

[Rasimus]

Huomauttaisin sitten, että haurelet ovat todellakin syrjäinen ja vaikeissa olosuhteissa elävä laji. Niillä on luultavasti aina mennyt kaikki vapaa-aika selviytymiseen, joten aikaa kehitellä kovin monimutkaisia filosofioita yms. tuskin on ollut. Vastaavastikin erillisen papiston muodostuminen on aika epätodennäköistä lajille, jonka jokainen jäsen tarvitaan yleismiesjantuseksi huolehtimaan koko yhteisön hengissäpysymisestä. Tämä papiston puuttuminenkin rajoittaa sitä, miten monimutkaisia uskonnollisia rakenteita syntyy.

Eikä sitten tuo koske ainoastaan uskontoa ja haureleita, vaan aivan kaikkea muutakin filosofista, teknologista jne. toimintaa.

Vertailukohtana vaikka juuri me suomalaiset: Olen jostain lukenut teorian, että meillä on jotain Välimeren ympäristöä vähäisemmät erot sukupuolten välillä juuri sen takia, että miesten ja naisten hommien ja aseman jakaminen tiukasti erikseen ei ole järkevää hengissäsäilymisen kannalta. Välimeren ympäristössä taas ei ole tarvinnut huolehtia pitkästä talvesta...

En ole aikoihin jaksanut lukea etenkään uskontoehdotuksia, joten en tiedä miten paljon niissä on tuon kaltaisia loogisia ongelmia. Kannattaa ottaa huomioon...