Keskustelut
kesä 18
tiistai
Risingshadow on Suomen suurin scifi- ja fantasiakirjallisuuteen keskittynyt sivusto. Tarjoamme mm. kattavan ja ajantasaisen spefikirjatietokannan, arvosteluja uutuuskirjoista ja aktiivisen keskustelualueen!


Keskusteluvalikko

Kirjautuminen



Mainonta

Mainospalkki

Keitä paikalla

  • Warghast
  • Lachesis
Yhteensä paikalla:
  • 2 käyttäjää
  • 50 vierasta

Facebook

Lähetä sivu

Sivuja: [1]   Siirry alas
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Valtiot ja yhteiskunnat  (Luettu 1123 kertaa)
Emperor
Velho
**

Poissa Poissa
Viestejä: 453
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Akselilla Hanko-Teno
« : 12.Huhtikuu 2007, 22:09 »

Ellen ole nyt väärin ymmärtänyt, hallitsevat lajit ovat Ihmiset ja Fareinit Läntisellä Mantereella sekä Tutaanit Itäisellä. Nyt kun nämä on selvitetty, ehkä voisi katsoa heidän elämäntapojaan.

Ensinnäkin: Onko valtioita paljon/ollenkaan?

Toisekseen: Ovatko ne suuria vaikutusvaltaisia supervaltoja, pieniä kaupunkivaltioita vai jotain väliltä?

Kolmanneksi: Onko valtioliittoja olemassa?

Neljänneksi: Minkä muotoinen hallitus valtio on? Tyrannia, Demokratia, Tasavalta, Monarkia ym.?

Viidenneksi: Kuka/Ketkä siellä hallitsee? Nyt tarkoitan siis esim. senaattia, kuningasta, perhettä, yhtiötä...

Kuudenneksi: Millä perusteella Johtaja(t) valitaan? Kuka on rikkain/voimakkain/vaikutusvaltaisin? Vaaleilla? Tämän säätänee tosin valtiomuoto, mutta on tästäkin hyvä puhua, esim. kansalaiset voisivat valita oman diktaattorin vaaleilla...

Seitsemänneksi: Onko valtioiden välillä kitkaa tai hyviä välejä? Sotivatko ne?

Kahdeksanneksi: Miten ne suhtautuvat taikaan ja teknologiaan? Yksi valtio esimerkiksi saattaa vaalia taian opettamisen perinteitä, toinen teknokraattinen taasen pitää sitä piutpauna ja kehittää uusia vempeleitä.



Ykkös- ja kakkoskohtaan toivoisin jonkinlaista kompromissia: On ehkä neljä suurempaa valtiota (noin ihmisten puolella, muut rodut erikseen) jotka hallitsevat kulttuurillisesti ja sotilaallisesti omia alueitaan, ja sitten pienempiä valtioita jotka yrittävät muodostaa viidettä *köhAmerikka-Kiina-Intia-EUköh* ja loput ovat köyhiä/heikkoja/kehittymässä *köhEteläAmerikkaAfrikkaAasiaköh*, joita suurvallat sitten käyttävät kiistakapuloina keskisissä kiistoissaan. Aluevaltaukset eivät olisi harvinaisia.

Valtioliitoista itse pitäisin, jonkinlainen kylmä sota-meininki olisi hienoa, johon sitten esim. muut rodut voivat vaikuttaa. Voisivathan nämä olla myös kahden eri rotuisen valtion välisiä kiistoja.

Neljännessä kohdassa haluaisin vain erilaisuutta: on monta valtiomuotoa ja jokainen on varma Sen Oman olevan paras. Hallitsijat ja heidän valtaantulotapansa luultavasti määräytyisivät näiden tekijöiden mukaan.

Toivoisin ainakin yhden kahden valtion välisen sodan. Sen ei tarvitse olla mikään LotR-tyylinen "sota ihmiskunnan selviytymisestä"-sota, vaan yksinkertaisesti konfliksti johon saattaa liittyä ehkä muutama valtio. Muut voisivat vaikka viis veisata.

Kahdeksanteen en osaa sanoa mitään, tosin koulu/kiltajärjestelmistä voisi puhua. Valtio sanelisi mitä opetetaan, mutta halukkaat voisivat liittyä enemmän tai vähemmän laillisiin kiltoihin.

tallennettu
Louhikäärme
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 1038
Sukupuoli: mies
« Vastaus #1 : 12.Huhtikuu 2007, 23:05 »

Näitä asioita on tarkoitus käsitellä vasta myöhemmin (ks. projektin vaiheista kertova ketju). Nyt on aivan liian varhaista puhua mitään kansoista ja yhteiskunnista, kun emme ole päättäneet edes perusasioita teknologiasta ja magiasta.
tallennettu
Rid
Velhoruhtinatar
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 1680
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Helsinki
« Vastaus #2 : 13.Huhtikuu 2007, 07:41 »

Lukkoon, avataan sitten kun on sen aika
tallennettu

Luettavaa mielelle: Minuutteja Elämästä
Morinjoc
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 760
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Tampere
« Vastaus #3 : 14.Kesäkuu 2007, 23:59 »

rid näköjään avasi tämän. Onko tässä oma ketjunsa vai pitäisikö tarpeellinen siirtää kansat-ketjuun?
tallennettu

Minkälaista ääntä banaanit pitävät metsästäessään?
Louhikäärme
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 1038
Sukupuoli: mies
« Vastaus #4 : 15.Kesäkuu 2007, 12:00 »

Ketju voi ainakin minun puolestani jäädä omakseen.

Lainaus
Ensinnäkin: Onko valtioita paljon/ollenkaan?

Toisekseen: Ovatko ne suuria vaikutusvaltaisia supervaltoja, pieniä kaupunkivaltioita vai jotain väliltä?

Kolmanneksi: Onko valtioliittoja olemassa?

Valtioita (jotka varmaankin eroavat huomattavasti nykyaikaisista kansallisvaltioista) on varmasti paljon, sillä asuttamiskelpoista maapinta-alaa on yllin kyllin. Valtaosa lienee pieniä ja keskisuuria - enintään muutama suurvalta per manner. Valtioliittoja voimme luoda jos haluamme (itse asiassa esittelemääni Aveinan valtakuntaa voisi itsessään pitää valtioliittona).

Lainaus
Neljänneksi: Minkä muotoinen hallitus valtio on? Tyrannia, Demokratia, Tasavalta, Monarkia ym.?

Viidenneksi: Kuka/Ketkä siellä hallitsee? Nyt tarkoitan siis esim. senaattia, kuningasta, perhettä, yhtiötä...

Kuudenneksi: Millä perusteella Johtaja(t) valitaan? Kuka on rikkain/voimakkain/vaikutusvaltaisin? Vaaleilla? Tämän säätänee tosin valtiomuoto, mutta on tästäkin hyvä puhua, esim. kansalaiset voisivat valita oman diktaattorin vaaleilla...

Hallitusmuodon suhteen annettakoon vapaat kädet kunkin kansan/valtakunnan kehittelijälle, kunhan ne valinnat ovat järkevästi perusteltavissa.

Lainaus
Seitsemänneksi: Onko valtioiden välillä kitkaa tai hyviä välejä? Sotivatko ne?

Kahdeksanneksi: Miten ne suhtautuvat taikaan ja teknologiaan? Yksi valtio esimerkiksi saattaa vaalia taian opettamisen perinteitä, toinen teknokraattinen taasen pitää sitä piutpauna ja kehittää uusia vempeleitä.

Nämäkin asiat riippuvat yksittäisistä kansoista.
tallennettu
Mirja Fell
Teknovelho
***

Poissa Poissa
Viestejä: 955
Sukupuoli: nainen
Asuinpaikka: Vantaa
« Vastaus #5 : 15.Kesäkuu 2007, 12:07 »

Mielestäni valtioliittoja voi olla muutamia. Pieniä valtioita voi olla laikkuina mantereilla, kun taas suurvaltoja enint. neljä, ei kovin lähellä toisiaan, jollei niillä oli keskinäistä valtioliittoa.
tallennettu
Jackalbury
Teknovelho
***

Poissa Poissa
Viestejä: 568
Sukupuoli: mies
« Vastaus #6 : 15.Kesäkuu 2007, 20:06 »

Minun mielipiteitäni kohdista:

1. Valtioita on varmaankin paljon, sillä ei-nykyaikainen valtio voi tarkoittaa mitä tahansa pienestä pikkukuninkaan diktaattorisesti hallitsemasta maaläntisä suureen, demokraattisesti johdettaa valtakuntaan. Tosin iso valtakunta tarvitsee syntyäkseen ja koossapysyäkseen a) hyvän viljelymaan josta riittää ravintoa myös yhteiskunnan muille kuin talonpoikaisluokille b) yhtenäistävän kulttuurin c) hyvän ja järjestelmällisen hallinnon ja hyvää insinööritaitoa teiden ja muiden yhteyksien rakentamiseen.

2. Varmaan kumpaakin sorttia. Onhan meidän maailmassamme ollut kautta aikojen yhtä aikaa suuria valtakuntia, pienempiä valtioita sekä piiskuisia ruhtinas/kaupunkivaltioita. Suurvaltoja tuskin voisi olla lähellä toisiaan, tai jos on, ne loogisesti sotisivat keskenään kunnes huomaisivat vastapuolen olevan yhtä vahva.

3. Valtioliittoja voi olla, pienet valtiot liittoutuvat suurempia vastaan. Suuretkin valtiot voivat liittoutua keskenään jotakin kolmatta valtiota vastaan, tosin suurvalloilla liittolaisuudet varmaankin voivat vaihtua äkkiä poliittisen tilanteen muuttuessa.

4. Riippuu kansakunnasta sanon myös minä. Tosin suuri valtakunta tarvitsee hyvin keskusjohtoisen hallinnon, että vaikka demokratia onkin, siinä täytyy olla yksi muita ylempi joka tarpeen tullen johtaa toimintaa ja antaa käskyjä.

5. Hallitusmuoto kuuluu minusta myös kansakunta alueeseen, sillä se muovaa suuresti kyseisten kansalaisten kulttuuria.

6. Suurissa valtakunnissa minusta todennäököisiä olisivat toisiaan seuraavat dynastiat, joilla kullakin olisi omat tukijansa ja hovinsa jotka yrittäisivät tilaisuuden tullen syrjäyttää vallassa olevan dynastian kannattajineen. Senaatti saattaisi myös olla ylhäisösukujen, armeijahenkilöstön ja varakkaiden kauppiaiden sekä erilaisten mestarien hallitsema hallintoelin. Vaikka Antiikin Roomassa oli senaatti, se valitsi aina konsulin armeija johtoon ja ylimmäksi johtohenkilöksi joka oli tilivelvollinen senaatille. Tosin Rooman paisuttua maailmanvallaksi senaatti-hallinto ei enää onnistunut vaan sisällissodan jälkeen valtaan tulivat keisarit ja senaatti muuttui eräänlaiseksi Rooman kaupunginhallitukseksi ja valtion virastoksi.
Euroopassa vielä 1900-luvun alussa muutamat hallitsijat uskoivat olevansa kuninkaita Jumalan armosta, demokraatit taas vastustivat tätä tulkintaa ja Raamattuun ja katoliseen kirkkoon nojaamista. Joten varmaankin hallitsijat nojaisivat valtansa johonkin uskontoon tai instituutioon tai perinteeseen.

7. Järjellisesti pitäisi olla kitkaa. Kahnailivathan Euroopan siirtomaavallat keskenään useinkin siirtomaistaan ja Euroopan alueistaan. Varmaankin sotia ja diplomaattisia kriisejä on ja puolet ja liittolaiset vaihtuvat nopeassakin tahdissa.

8. Tämäkin kysymys varmaan kuuluu kansojen luojille. Tosin luultavasti järjellisiä olisivat molemmat ääripäät, sekä joukko niiden välillä olevia valtioita joissa kumpaakin, magiaa ja tiedettä käytettäisiin.
tallennettu
Rasimus
Velhoruhtinas
*****


Poissa Poissa
Viestejä: 2435
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Helsinki
« Vastaus #7 : 15.Kesäkuu 2007, 21:01 »

Lainaus käyttäjältä: Jackalbury
1. Valtioita on varmaankin paljon, sillä ei-nykyaikainen valtio voi tarkoittaa mitä tahansa pienestä pikkukuninkaan diktaattorisesti hallitsemasta maaläntisä suureen, demokraattisesti johdettaa valtakuntaan. Tosin iso valtakunta tarvitsee syntyäkseen ja koossapysyäkseen a) hyvän viljelymaan josta riittää ravintoa myös yhteiskunnan muille kuin talonpoikaisluokille b) yhtenäistävän kulttuurin c) hyvän ja järjestelmällisen hallinnon ja hyvää insinööritaitoa teiden ja muiden yhteyksien rakentamiseen.

Etenkin viljelymaan. Se on vaurauden ehdoton edellytys. Ilman vaurautta ei ole myöskään valtakuntaa tai sivistystä.

Lainaus käyttäjältä: Jackalbury
3. Valtioliittoja voi olla, pienet valtiot liittoutuvat suurempia vastaan. Suuretkin valtiot voivat liittoutua keskenään jotakin kolmatta valtiota vastaan, tosin suurvalloilla liittolaisuudet varmaankin voivat vaihtua äkkiä poliittisen tilanteen muuttuessa.

Teknisesti ottaen feodaalivaltiot ovat valtioliittoja: Vasallit ovat sopineet alamaisuudestaan kuninkaalle. Heille on hyödyllisempää alistua tämän kuninkaan vallan alle kuin olla omillaan, mutta mitään suurempaa pakkoa ei ole. Kuninkailla ei aina ole lainkaan oikeata omaa armeijaa tai maata, jota hallita, vaan he ovat vain vasalliensa hyvästä tahdosta vallassa.

Mutta pitäisi sopia, mikä on maailmamme kussakin osassa tyypillisin hallintojärjestelmä. Kovin erilaisia virityksiä tuskin on (samassa maanosassa), sillä kulloinkin toimivin on aina yleisin. Esim. Ranskan tasavalta ei syntynyt tyhjästä tai tyhjiöön, silloinkin oli jo paljon erilaisia parlamentaarisia järjestelmiä (esim. Englannin ylä- ja alahuone). Tasavalta oli vain muunnelma jo olemassaolleista ratkaisuista ja se toisaalta synnytti uusia ratkaisuja ja kehityskulkuja.

Lisäksi pitäisi miettiä, minkälaista tiedonvälitys on maailmassamme, sillä viimekädessä juuri se vaikuttaa valtioiden kokoon (lukekaa Kansat-topikkia, siellä olen puhunut asiasta). Kirjekyyhkyt, ratsulähetit, lähettiasemien verkosto yms. on varmasti olemassa. Entä maaginen tiedonvälitys? Miten nopeasti ja luotettavasti tieto valtakunnan tilasta saadaan kulkemaan reuna-alueilta pääkaupunkiin? Yhtenäinen, keskushallintoinen valtio ei voi olla suurempi kuin se matka, jonka viesti pystyy kulkemaan jossain kohtuullisessa ajassa.
tallennettu

Badassingly: You son of the questionable heritage.
Jackalbury
Teknovelho
***

Poissa Poissa
Viestejä: 568
Sukupuoli: mies
« Vastaus #8 : 18.Kesäkuu 2007, 10:55 »

Jossakin vaiheessa pitäisi kai päättää minkälaisessa historian vaiheessa maailmamme on kehityksessä. Onko se kokonaan keskiaikainen, vai tapahtukoo joissakin valtioissa kehitystä eteenpäin?
tallennettu
Louhikäärme
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 1038
Sukupuoli: mies
« Vastaus #9 : 18.Kesäkuu 2007, 11:45 »

Mitä tarkoitat historian vaiheella? Jos kyse on teknologian tasosta, käy lukemassa tämä viesti.
tallennettu
Jackalbury
Teknovelho
***

Poissa Poissa
Viestejä: 568
Sukupuoli: mies
« Vastaus #10 : 19.Kesäkuu 2007, 19:17 »

Kiitoksia linkistä Louhikäärme, tuo topicci valotti aika paljon. Joten maailma vastaa kehitystasoltaan aika paljon 1300-luvun tai 1400-luvun alun Eurooppaa. Sitä vain aloin miettimään, luetaanko Kreikkalainen tuli pommiksi vai ei, ja voiko sitä olla tässä maailmassa. Ja voivatko tiedemiehet ja maagikot yhdistää voimansa jos haluavat? Siis tieteen tietoa käytetään hyväksi magiassa. Entä silmälasit, voiko olla olemassa silmälaseja? Muistaakseni alkeellinen, suurentava-pienentävä optiikka keksittiin aika varhain ja lukulaseista kehittyivät silmälasit ja kaukoputket.

EDIT: Muihin sain vastaukset tuosta topicista, paitsi Kreikkalaiseen tuleen sekä tiede+magia kysymykseen. Tieteen ja Magian yhdistämisestä pitäisi varmaan perustaa oma topicci.

Teen näitä kysymyksiä, koska olen alkanut hahmotella tarkemmin Foranan keisarikuntaa, sen rakennetta, armeijaa ja laivastoa ja kehitystä.
« Viimeksi muokattu: 19.Kesäkuu 2007, 20:48 kirjoittanut Jackalbury » tallennettu
Morinjoc
Teknovelho
***


Poissa Poissa
Viestejä: 760
Sukupuoli: mies
Asuinpaikka: Tampere
« Vastaus #11 : 19.Kesäkuu 2007, 19:57 »

Muistaakseni silmälaseista oli puhetta teknologiaketjussa, mutta päästiinkö me johonkin lopputulokseen?

Niin, lue vain tuo koko ketju. Vastannee suurimpaan osaan kysymyksistä
tallennettu

Minkälaista ääntä banaanit pitävät metsästäessään?
Sivuja: [1]   Siirry ylös
  Tulostusversio  
 
Siirry:  
Keskustelut