Uusimmat viestit

Uusimmat keskustelut

    • Mahtava kirja
    • Kirja: Varjo ja riipus (Grishaversumi, #1)
    • 1 kommentti (Iines 8 päivää sitten)
    • Kustantajat.
    • Kirja: Jäänvartija (Konetrilogia, #3)
    • karivaan 83 päivää sitten

J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

  • Niksu
  • Niksu hahmo
  • Poissa
  • “The very existence of libraries affords the best evidence that we may yet have hope for the future of man” ― T.S. Eliot
Lisää
28.12.2016 15:24 - 28.12.2016 17:58 #101 : Niksu
Vastaus käyttäjältä Niksu aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*
Niin, ehkä tässä koko Hermione-jutussa häiritsi eniten ne myöhemmät väitökset ja siitä syntynyt kalabaliikki, että Hermionen etnistä taustaa ei olisi muka ikinä tehty selväksi. Erityisesti mahdollisia tulevia elokuvia tai kirjoja miettien.

Varoitus: Spoiler. [ Napsauta laajentaaksesi ]
Viimeksi muokattu: 28.12.2016 17:58 Niksu.

Lisää
28.12.2016 17:30 - 28.12.2016 17:45 #102 : Jussi
Vastaus käyttäjältä Jussi aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

Niksu kirjoitti: Niin, ehkä tässä koko Hermione-jutussa häiritsi eniten ne myöhemmät väitökset ja siitä syntynyt kalabaliikki, että Hermionen etnistä taustaa ei olisi muka ikinä tehty selväksi. Erityisesti mahdollisia tulevia elokuvia tai kirjoja miettien.


Joo, jostain syystä suhtautumisessani on iso ero siitä riippuen, onko kyseessä elokuva vai näyttämöesitys. Aion jättää kesällä ensi-iltaan tulevan Musta torni -leffan katsomatta, koska Rolandia on valittu esittämään etnisesti afrikkalainen Idris Elba. Jos en olisi koskaan lukenut Stephen Kingin romaaneja, ei minulle varmaan olisi väliä, minkä värinen pääosan näyttelijä on. Mutta koska olen kirjasarjan pitkäaikainen fani, en pääse asiasta millään yli. Toivon, että filmi floppaa, ja saamme joskus tulevaisuudessa uuden Musta torni -sovituksen, jossa päähenkilö on samaa rotua kuin alkutekstissä. Ajattelen viimevuotisen Fantastic Four -elokuvan kohtaloa. Se oli taloudellinen katastrofi, ja jos Ihmeneloset kuvataan vielä joskus uudestaan (oikeuden palaavat Marvelille), on Johnny Storm varmasti valkoihoinen.

En olisi katsonut Jacksonin Tolkien-elokuvia, jos Reppuleiden esittäjät olisivat olleet tummaihoisia. Ja Game of Thrones olisi myös jäänyt välistä, jos Starkin tai Lannisterin suku olisi muutettu afrikkalaisten näköisiksi. Ehkä tämä tekee minusta rasistin... Mutta jostain syystä minua ei erityisemmin häiritsisi se, jos Sormusten herrasta, Hobitista tai Valtaistuinpelistä tehtäisiin lavasovitus, jossa pääroolien näyttelijät edustaisivat erilaisia etnisyyksiä. Mustassa tornissahan yksi neljästä päähenkilöstä on jo alkutekstissä tummaihoinen.

En itse asiassa tiedä, miksi suhtaudun niin eri tavoin elokuva- ja näytelmäversioihin.
Viimeksi muokattu: 28.12.2016 17:45 Jussi.

Lisää
28.12.2016 18:00 #103 : Freyja
Vastaus käyttäjältä Freyja aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

Jussi kirjoitti: En nyt ehtinyt Guardianin artikkelia vilkaista, mutta minusta on älyllistä epärehellisyyttä väittää, että Hermione saattaisi olla oikeasti kirjoissa tummaihoinen.

Taisin lyhentää liikaa artikkelin tekstiä. Pääpointti miksi ohjaaja valitsi Noma Dumezwenin Hermioneksi oli "Noma was chosen because she was the best actress for the job." Rowling on somessa ja muualla lähinnä yrittänyt sanoa, että hän ei rajoita tulkintaa miksei Hermione voisi olla näytelmässä tummaihoinen. Hän ei väitä, että Hermione olisi kirjoissa tummaihoinen, sanoo vain ettei ihonväriä ole määritetty. Siitäkin toki voi vetää herneen nenään, jos halua riittää.

Teatterimaailma Lontoossa tulkitsee etnisyyttä hyvin vapaasti ja laajalti. Shakespeare Globen näytelmissä iso osa näyttelijöistä on taustaltaan muuta kuin valkoihoisia eurooppalaisia, joten ei ole mikään ihme jos lavalla on esim. tummaihoinen Macbeth. Näin Noma Dumezwenin itse tammikuussa lavalla Linda-näytelmässä, joka oli alunperin roolitettu valkoihoiselle naisnäyttelijälle, joka sairastui ja Dumezweni tuli tilalle. Pidin häntä siinä erinomaisena. Hermionena hän ei niinkään tehnyt vaikutusta, mutta en edes ajatellut ihonväriä kun katsoin näytelmää. Teatterimaailman näkökulmasta en ihmettele miksi ohjaaja John Tiffany yllättyi Hermionen ihonvärikohusta.

Taikakirjaimet - sf/f-kirja-arvioita

Lisää
31.12.2016 09:35 #104 : Nafisan
Vastaus käyttäjältä Nafisan aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

J. K. Rowling, John Tiffany & Jack Thorne: Harry Potter ja kirottu lapsi

Tammi 2016 - Risingin tietokannassa

Harry Potter ja kirottu lapsi on Harry Potter -sarjan kahdeksas tarina, joka jatkaa suoraan siitä, mihin septologian viimeinen romaani Kuoleman varjelukset jäi. Merkittävin ero on siinä, että kyseessä on romaanin sijaan näytelmäkäsikirjoitus, jonka kirjoittamiseen osallistuivat J. K. Rowlingin lisäksi John Tiffany ja Jack Thorne. Hahmot puhuvat siis repliikeillä ja miljöön kuvaus on minimalistista. Lukukokemuksena näytelmä on kuitenkin hyvin samanlainen kuin jos kyseessä olisi romaani, sillä vaikka näytelmät eivät olisikaan tuttu kirjallisuuden laji, erilaiseen sivunäkymään tottumisen jälkeen teos on hyvin nopealukuinen.

Päähenkilöinä ovat Harry Potterin ja Draco Malfoyn pojat, Albus ja Scorpius. Mukana on myös joukko muita tuttuja hahmoja, joskin vanhempina kuin aikaisemmin. Kuoleman varjelusten lopussa Harry ja monet muut samaan aikaan Tylypahkassa opiskelleet ovat saattamassa omia lapsiaan koulujunaan ja tästä asetelmasta näytelmän tarina käynnistyy. Albus on Harryn ja Ginny Weaslyn toinen lapsi. Hän on lähdössä ensimmäistä kertaa kouluun ja hieman peloissaan esimerkiksi siitä, mihin tupaan hänet lajitellaan. Junassa hän tapaa Scorpiuksen, ja kuten Harry ystävystyi Ronin kanssa junamatkan aikana, tulee näistäkin kahdesta pojasta erottamattomat. Hermionen roolia edustaa hänen ja Ronin tytär Rose, mutta hän ei ole aivan niin merkittävässä roolissa.

Lue lisää...

Olen vieras tässä maailmassa. Olen muukalainen eikä kukaan ymmärrä sieluni puhetta. K. Gibran

Lisää
31.12.2016 14:08 #105 : Emelie
Vastaus käyttäjältä Emelie aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*
Minäkin lukaisin tämän teoksen vuoden viimeisen päivän kunniaksi.

Aika siirappinen paikoitellen, mutta muuten ihan luettava kirja. Tarina varmasti toimii paremmin teatterinlavalla esitettynä kuin itse luettuna. Juoni eteni melkoista haipakkaa, josta kyllä pidin, ei jääty junnaamaan mihinkään liian pitkäksi aikaa. Koska tämä on näytelmäscripti, annan aika paljon anteeksi hyvin selviä "mutkat suoriksi" vetoja. Lukiessani myös yritin (ja onnistuinkin melko hyvin) koko ajan kuvitella, miltä tarina näyttäisi lavalla. Tässä huomasi kuinka vähän minä kaipaan kirjoissa ylipäätänsäkään ympäristön tai hahmojen kuvailua.

Juoni oli hiukan sekamelskainen, siinä käytettiin ehkä liikaa hyväksi alkuperäisaarjan juonikuvioita, eikä lähdetty tekemään mitään uutta. Tässäkin tulee taas vastaan se, että kyseessä oli näytelmä: se yrittää miellyttää mahdollisimman suurta osaa katsojista. Otetaan jotain uutta ja laitetaan paljon vanhaa mukaan, jotta saataisiin sama fiilis kuin kirjoissa. Minä en itse tästä reseptistä välittänyt, mutta näen sen pointin.

I have seen the future .... and I do not wish to go there again.

Lisää
31.12.2016 14:16 #106 : Dyn
Vastaus käyttäjältä Dyn aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

Emelie kirjoitti: Tässä huomasi kuinka vähän minä kaipaan kirjoissa ylipäätänsäkään ympäristön tai hahmojen kuvailua.


Muutaman näytelmän tämän vuoden lukuhaasteeseen lukeneena huomasin taas puolestani, miten paljon tarvitsen sitä kuvailua. Jos kieli on hyvää ja inspiroivaa, niin kyllä näytelmiäkin lukee mielikseen, mutta enimmäkseen arvostan sitä, että kirjan maisema 'maalataan' silmieni eteen sen sijaan, että joudun itse pinnistelemään sen keksiäkseni. Olen toisaalta ehkä muutenkin turhan visuaalinen tyyppi, ja tykkäsin mm. Ihmeotuksista enemmän kuin alunperin arvasinkaan, osittain koska oli niin siistiä *nähdä* taikamaailmaa taas. Ei juonella niin väliä. :smile:

Joka tapauksessa tämäkin näytelmä lienee mulla jossain vaiheessa lukulistalla, mutta tuskin vielä hetkeen. Tämän ketjun lukeminen on osittain vakuuttanut minut siitä, ettei tuotos ole vain käsittämätöntä rahastusta. Jos kuitenkin kyseessä on näytelmä, olisin ehkä mieluiten halunnut nähdä sen näytelmänä, teatterin lavalla. Tosin ajatus keski-ikäisestä Harry Potterista ei silti nappaa yhtään.

This is hard, but that's how I wanted it.

Lisää
03.01.2017 14:34 #107 : Freyja
Vastaus käyttäjältä Freyja aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*
Luin Fantastic Beasts and Where to Find Them -elokuvan käsikirjoituksen, joka on Rowlingin käsialaa. Se on käsikirjoituksena ehkä hieman vaikeampi kuin The Cursed Child. Näin elokuvan kaksi kertaa ennen lukemista (varsinaisesta elokuvasta keskustelu Teatterissa) ja käsikirjoitusteksti ei oikeastaan antanut mitään uutta tai lisäarvoa, mitä elokuva jo itsessään ei olisi antanut. Muutama kohta tarkentui, kun luin sen hitaammalla vauhdilla. Potter-fanina käsikirjoitus tuli tietenkin hankittua, ja jos leffoja tulee viisi ja kaikista julkaistaan käsikirjoitukset, niin nekin ostan ihan vain sen vuoksi, että sarja on kokonainen, mutta suomennokset jätän väliin.

Taikakirjaimet - sf/f-kirja-arvioita

Lisää
03.01.2017 15:50 - 03.01.2017 15:51 #108 : Dyn
Vastaus käyttäjältä Dyn aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

Freyja kirjoitti: Muutama kohta tarkentui, kun luin sen hitaammalla vauhdilla. Potter-fanina käsikirjoitus tuli tietenkin hankittua, ja jos leffoja tulee viisi ja kaikista julkaistaan käsikirjoitukset, niin nekin ostan ihan vain sen vuoksi, että sarja on kokonainen, mutta suomennokset jätän väliin.


Mietin itse käsikirjoituksen lukemista spotatakseni kaikki loputkin Grinderwald-vihjeet... mutta viisi, viisi?? Oikeasti? Aikooko Rowling keksiä oikein urakalla uutta tarinaa, vai liittyvätkö nämä kaikki tähän samaan Grindelwaldin juttuun?

This is hard, but that's how I wanted it.
Viimeksi muokattu: 03.01.2017 15:51 Dyn.

Lisää
20.01.2017 16:36 - 20.01.2017 17:03 #109 : Freyja
Vastaus käyttäjältä Freyja aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*
Nyt huhumylly on käynnistynyt Cursed Childin sovittamisesta elokuvatrilogiaksi ja vieläpä alkuperäisellä kolmikkomiehityksellä. Eka elokuva julkaistaisiin vuonna 2026. Sitä odotellessa.

EDIT: Ja sitten kumotaan huhu heti perään. J.K. Rowling Twitterissä .

Dyn kirjoitti: Aikooko Rowling keksiä oikein urakalla uutta tarinaa, vai liittyvätkö nämä kaikki tähän samaan Grindelwaldin juttuun?

Rowling mainitsi Twitterissä, että Newt Scamander on jatkossakin elokuvien päähenkilö, ja kyseessä on hänen tarinansa. Uutta tarinaa tulee siis varmasti runsaasti.

Taikakirjaimet - sf/f-kirja-arvioita
Viimeksi muokattu: 20.01.2017 17:03 Freyja.

Lisää
26.01.2017 13:27 - 26.01.2017 13:54 #110 : Jussi
Vastaus käyttäjältä Jussi aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

Freyja kirjoitti: Nyt huhumylly on käynnistynyt Cursed Childin sovittamisesta elokuvatrilogiaksi ja vieläpä alkuperäisellä kolmikkomiehityksellä. Eka elokuva julkaistaisiin vuonna 2026. Sitä odotellessa.

EDIT: Ja sitten kumotaan huhu heti perään. J.K. Rowling Twitterissä .


Tämä vaikuttikin liian hyvältä ollakseen totta... Ehdin jo hetkeksi innostua. Odottelen vielä, mutta pitää jossain välissä lukea netistä juonitiivistelmä Kirotusta lapsesta. Olisihan se paljon reilumpaa Rowlingilta julkaista koko maailman odottama uusi Potter-tarina elokuvana, jonka kaikki pääsisivät näkemään, eikä harvoille tarkoitettuna teatterinäytelmänä. Mutta en kai voi moittia, sillä Rowling toimi toivomallani tavalla Ihmeotusten kanssa.

Edellisestä viestistäni saattoi jäädä väärä kuva, joten päätin vähän tarkentaa.

Jussi kirjoitti: Ajattelen viimevuotisen Fantastic Four -elokuvan kohtaloa. Se oli taloudellinen katastrofi, ja jos Ihmeneloset kuvataan vielä joskus uudestaan (oikeuden palaavat Marvelille), on Johnny Storm varmasti valkoihoinen.


Minua ei häirinnyt yhtään se, että Johnny Storm oli leffassa tummaihoinen. En ole Ihmenelosten fani, ja minulle on aivan sama, mitä etnisyyttä elokuvan näyttelijät edustavat. Mutta ymmärrän hyvin, että faneja suututtaa. Myöskään Marvel Studiosin filmeissä Nick Furyn ja Heimdallin muuttaminen tummaihoisiksi ei haitannut tai tuntunut missään. En ole uutta Supergirl-sarjaa, katsonut, mutta olen kuullut, että Jimmy Olsen on siinä afroamerikkalainen. Aivan sama, ei aiheuta mitään reaktiota minussa. En kyllä näe rodullisten muutosten tuovan mitään lisäarvoa – netin perusteella jotkut ovat innoissaan niistä. Ja samat ihmiset sitten loukkaantuvat syvästi, kun Lähi-idän asukasta esittää elokuvassa tai tv-sarjassa etnisesti eurooppalainen.

Lev Grossmanin bestseller-listoille noussut The Magicians -trilogia on kääntynyt tv-sarjaksi. Kirjoissa, joita fanitan, kaikki henkilöt ovat valkoihoisia. Mutta tv-sovituksessa yksi on muutettu afroamerikkalaiseksi, toinen etnisesti intialaiseksi. Molemmat ovat kirjoissa sivuhenkilöitä, eivätkä ihonvärin muutokset minua häirinneet, vaikka en kokenut niitä mitenkään tarpeellisiksi. Intialaiseksi muutettu on ekassa kirjassa kohtalaisen merkittävässä roolissa, mutta kahdessa seuraavassa hänet nähdään vain vilaukselta. Tv-sarjassa hänet on nostettu yhdeksi päähenkilöistä. Tummaihoiseksi muutettu on kaikissa kirjoissa hyvin pienessä osassa, tv-tulkinnassa roolia on kasvatettu.

Trilogian päätösosan ilmestymistä juhlistaakseen Grossman tilasi vuonna 2014 taiteilijalta julisteen , jossa näkyvät kirjasarjan varsinaiset päähenkilöt. Jos jonkun näistä etnisyys olisi muutettu tv-sarjassa, niin sitten olisin varmaan loukkaantunut.

Jussi kirjoitti: Ja Game of Thrones olisi myös jäänyt välistä, jos Starkin tai Lannisterin suku olisi muutettu afrikkalaisten näköisiksi.


En maininnut Targaryeneja, koska tarinan kannalta olisi mahdollista, että he olisivat tummaihoisia. Suku saapui Westerosiin toiselta mantereelta, ja olisihan Martin voinut päättää, että valyrialaiset ovat afrikkalaisten näköisiä. Mutta silloin tv-sarjassa olisi pitänyt miettiä, miten he ovat sekoittuneet muihin sukuihin. Olisivatko Baratheonit myös mustia? Mutta tietenkin se on paras ratkaisu, että Daenerysillä on tv-sovituksessa sama ihonväri kuin alkutekstissä. Lopetin Game of Thronesin katsomisen neljännen kauden jälkeen, mutta siihen mennessä kaksi sivuhahmoa oli muutettu tummaihoisiksi. Tämä ei haitannut minua yhtään, sillä kummankin tarinaa oli muokattu niin, että he olivat kotoisin Kesäsaarilta.

Musta torni -elokuvassa Idris Elban valinta ei toimi alkuperäisen tarinan logiikan perusteella. Kaikki revolverimiehet ovat kirjoissa ja virallisessa sarjakuvassa valkoihoisia (paitsi tietenkin meidän maailmastamme kotoisin oleva Susannah). Jos filmissä koko Gileadin väestö on muutettu afrikkalaisten näköisiksi, niin sitten valinta toimisi. Elba on puhtaasti afrikkalaista alkuperää ja näin ollen kunnolla tummaihoinen. Pitäisikö kuvitella, että Gileadissa on elänyt tuhansia vuosia pieni musta vähemmistö, joka on mennyt vain keskenään naimisiin rotuerottelun takia eikä sulautunut valtaväestöön? Kirjoissa Roland on myös merkittävää sukua ja muinaisen kuninkaan Arthur Eldin suora jälkeläinen.

Viestini meni aika paljon ketjun aiheen ulkopuolelle, mutta halusin vielä avata kantaani.
Viimeksi muokattu: 26.01.2017 13:54 Jussi.

  • Niksu
  • Niksu hahmo
  • Poissa
  • “The very existence of libraries affords the best evidence that we may yet have hope for the future of man” ― T.S. Eliot
Lisää
26.01.2017 15:18 - 26.01.2017 17:14 #111 : Niksu
Vastaus käyttäjältä Niksu aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

Jussi kirjoitti: En kyllä näe rodullisten muutosten tuovan mitään lisäarvoa – netin perusteella jotkut ovat innoissaan niistä. Ja samat ihmiset sitten loukkaantuvat syvästi, kun Lähi-idän asukasta esittää elokuvassa tai tv-sarjassa etnisesti eurooppalainen.


Olen huomannut saman. Vetääkö joku herneet nenään jos japanilaisessa toimintaelokuvassa ei ole yhtään musta- tai valkoihoista näyttelijää? Epäilen.

Ongelma on se, kun aletaan motkottamaan joka asiasta että miksi ei ole tämän värisiä ihmisiä jossain elokuvassa. Eikö "unelma" ole se, että ihonvärillä ei ole merkitystä? Nämä ääripään ihmiset vain pahentavat asioita koko ajan ja seuraamukset on jo nähtävillä.
Viimeksi muokattu: 26.01.2017 17:14 Niksu.

Lisää
06.03.2017 17:35 #112 : Freyja
Vastaus käyttäjältä Freyja aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*
Harry Potter and the Cursed Child -näytelmä nappasi helmikuussa kahdeksan Whatsonstage Awards -palkintoa ja on parhaillaan ehdolla Olivier Awards -palkinnoissa 11 kategoriassa, mm. Best New Play. Näen näytelmän uudestaan ensi kuussa, mitä malttamattomana odotan. Kokemus saattaa olla erilainen, kun näytelmän on jo kertaalleen nähnyt.

Taikakirjaimet - sf/f-kirja-arvioita

Lisää
14.03.2017 15:36 #113 : Freyja
Vastaus käyttäjältä Freyja aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*
Fantastic Beasts and Where to Find Them: Hogwarts Library Book on julkaistu tänään paperi-, ääni- ja ekirjana. Kyseessä on laajennettu versio aiemmasta kirjasesta, sillä mukana on 6 uutta otuskuvausta ja uusi Newt Scamanderin esipuhe. Kirjassa on myös Tomislav Tomicin mustavalkopiirrustuksia. Äänikirjan lukee Newtia elokuvassa näyttelevä Eddie Redmayne. Suomenkielinen käännös päivitetystä versiosta on ilmestymässä heinäkuussa. Kirjan tuotosta osa menee yhä hyväntekeväisyyteen Comic Relief UK ja Lumos Foundationin kautta.

Taikakirjaimet - sf/f-kirja-arvioita

Lisää
20.12.2019 22:34 - 22.12.2019 01:32 #114 : kyty
Vastaus käyttäjältä kyty aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*
Rowling onnistui aiheuttamaan Twitter-kohun: J.K. Rowling Twitter-kohun keskellä – kirjailijaa syytetään transfobiasta . Toki näitä tulee ja menee sillä eihän tämä ole edes ensimmäinen kerta kun Rowlingia syytetään hankalista mielipiteistä, mutta tällä kertaa tuntuu ettei Harry Potter-fandom ole tämän jälkeen enää entisensä.

Monet sarjan fanit ovat kuitenkin päättäneet, etteivät hylkää Pottereita koska kirjojen maailma kuuluu nyt faneille.

Muoks: Suunnilleen päivä takana ja kohu jatkuu yhä vain, ja siinä on alkaa olla aika hurjia piirteitä. Asiaa tuntematon voisi ensisilmäyksellä luulla Rowlingin toivoneen kaikkien transihmisten annihilointia. Myös kirjoja haukutaan ongelmallisiksi mm. Dumbledoren, kotitonttujen, ihmissusien, maahisten juutalaisstereotypioiden ja Cho Changin takia ja näin myös kommentin siitä että on seksististä että yksisarviset hyväksyvät vain tytöt ja ettei mytologia ilmeisesti oikeuta ominaisuuden käyttämistä kirjassa. Kirjailijan pitäisi nykyään olla todella varovainen ettei kirjoita edes vahingossa mitään minkä joku voi tulkita myöhemmin ongelmalliseksi, vaikka Twitterissä teilatuksi joutuminen on toki myös osittain sattumanvaraista. Kirjoja on jopa vedetty julkaisusta tällaisten kohujen takia.
Viimeksi muokattu: 22.12.2019 01:32 kyty.

Lisää
23.12.2019 23:53 #115 : Astorethein
Minua tympäisee rankasti, kun asioita kutsutaan "ongelmallisiksi" ja loukkaannutaan dramaattisesti jostain, mitä joku on sanonut internetissä. Ennen vanhaan ihmiset loukkaantuivat hiljaa omissa oloissaan, mutta somen ansiosta oman mielipahansa saa tuotua julki kaikelle kansalle. Tuo Ylen uutinen oli sen verran sekava, etten oikein tiedä, mikä Rowlingin varsinainen synti edes on. Toivotan kuitenkin kirjailijalle sekä hänen sanomisistaan närkästyneille mukavaa ja rauhallista joulua.

I'm just a normal everyday pervert.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: Jussi, Thialfi, Yeena

Lisää
24.12.2019 19:07 #116 : Yeena
Vastaus käyttäjältä Yeena aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

Astorethein kirjoitti: Minua tympäisee rankasti, kun asioita kutsutaan "ongelmallisiksi" ja loukkaannutaan dramaattisesti jostain, mitä joku on sanonut internetissä. Ennen vanhaan ihmiset loukkaantuivat hiljaa omissa oloissaan, mutta somen ansiosta oman mielipahansa saa tuotua julki kaikelle kansalle. Tuo Ylen uutinen oli sen verran sekava, etten oikein tiedä, mikä Rowlingin varsinainen synti edes on. Toivotan kuitenkin kirjailijalle sekä hänen sanomisistaan närkästyneille mukavaa ja rauhallista joulua.


Nimenomaan. Eikä Rowling (tai kukaan muukaan) muuta mielipidettään vihaisten viestien takia.

Lisää
25.12.2019 00:10 - 25.12.2019 00:17 #117 : kyty
Vastaus käyttäjältä kyty aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

Yeena kirjoitti: Nimenomaan. Eikä Rowling (tai kukaan muukaan) muuta mielipidettään vihaisten viestien takia.


Tämä on nettikohuissa mielenkiintoinen piirre: joukkolynkkausmentaliteetti, jossa asiallisen kritiikin sijaan lipsutaan helposti asiattomuuksiin, ylilyönteihin, (tahallisiinkin) väärinymmärtämisiin ja ihmisten demonisointiin asenteella "henkilö teki virheen x, hän ei tule saamaan sitä enää ikinä anteeksi vaikka muuttaisi tapansa ja älköön kukaan enää olko tämän henkilön kanssa missään tekemisissä tai leimautuu itsekin." Tai tältä se helposti näyttää.

Tuloksena sitten saatetaan pahimmillaan vain vahvistaa sitä ilmiötä, jota alun perin yritettiin vastustaa.

Astorethein kirjoitti: Tuo Ylen uutinen oli sen verran sekava, etten oikein tiedä, mikä Rowlingin varsinainen synti edes on.


Kesti hetken ennen kuin itsekään ymmärsin mistä tarkalleen on kyse, mutta ilmeisesti pähkinänkuoressa henkilö, jota Rowling tuki on twiittaillut transfobisia viestejä ja hänen työsopimustaan ei tämän takia jatkettu (= ei usko, että ihmisen sukupuoli voi muuttua vaikka identiteetti muuttuisi eli transnainen on yhä biologisesti mies, eikä koe että naiseus riippuu henkilön pukeutumisesta, käyttäytymisestä tai tavasta ajatella vaan biologiasta, ja pelkää että transnaiset tai sellaiseksi ilmoittautuvat voivat olla uhka naisten tiloissa koska jokunen ennakkotapaus), sekä siitä että Rowlingin twiittiä pidetään loukkaavasti muotoiltuna. Joten näin ollen sekä henkilö, jota Rowling tuki että Rowling itse on luokiteltu luokkaan "TERF", mikä tarkoittaa sitä, etteivät transihmiset ole tervetulleita Tylypahkaan.

PS. Vilkaisin äsken ja Rowling-kohu jatkuu edelleen. Ymmärrän, että Potter-fanit ovat pettyneitä jos kokevat etteivät ole tervetulleita Tylypahkaan, mutta väkisinkin tulee olo että kyse on myös jostain muusta.
Viimeksi muokattu: 25.12.2019 00:17 kyty.

Lisää
25.12.2019 08:33 #118 : Yeena
Vastaus käyttäjältä Yeena aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

kyty kirjoitti:

Yeena kirjoitti: Nimenomaan. Eikä Rowling (tai kukaan muukaan) muuta mielipidettään vihaisten viestien takia.


Tämä on nettikohuissa mielenkiintoinen piirre: joukkolynkkausmentaliteetti, jossa asiallisen kritiikin sijaan lipsutaan helposti asiattomuuksiin, ylilyönteihin, (tahallisiinkin) väärinymmärtämisiin ja ihmisten demonisointiin asenteella "henkilö teki virheen x, hän ei tule saamaan sitä enää ikinä anteeksi vaikka muuttaisi tapansa ja älköön kukaan enää olko tämän henkilön kanssa missään tekemisissä tai leimautuu itsekin." Tai tältä se helposti näyttää.

Tuloksena sitten saatetaan pahimmillaan vain vahvistaa sitä ilmiötä, jota alun perin yritettiin vastustaa.

Astorethein kirjoitti: Tuo Ylen uutinen oli sen verran sekava, etten oikein tiedä, mikä Rowlingin varsinainen synti edes on.


Kesti hetken ennen kuin itsekään ymmärsin mistä tarkalleen on kyse, mutta ilmeisesti pähkinänkuoressa henkilö, jota Rowling tuki on twiittaillut transfobisia viestejä ja hänen työsopimustaan ei tämän takia jatkettu (= ei usko, että ihmisen sukupuoli voi muuttua vaikka identiteetti muuttuisi eli transnainen on yhä biologisesti mies, eikä koe että naiseus riippuu henkilön pukeutumisesta, käyttäytymisestä tai tavasta ajatella vaan biologiasta, ja pelkää että transnaiset tai sellaiseksi ilmoittautuvat voivat olla uhka naisten tiloissa koska jokunen ennakkotapaus), sekä siitä että Rowlingin twiittiä pidetään loukkaavasti muotoiltuna. Joten näin ollen sekä henkilö, jota Rowling tuki että Rowling itse on luokiteltu luokkaan "TERF", mikä tarkoittaa sitä, etteivät transihmiset ole tervetulleita Tylypahkaan.

PS. Vilkaisin äsken ja Rowling-kohu jatkuu edelleen. Ymmärrän, että Potter-fanit ovat pettyneitä jos kokevat etteivät ole tervetulleita Tylypahkaan, mutta väkisinkin tulee olo että kyse on myös jostain muusta.


Olen samaa mieltä. Fanitus saa ihmisen sokeaksi fanituksen kohteelle ja näkemään tämän täydellisenä, mitä fanituksen kohde tai fanittaja ei ole, sitten kun todellisuus iskee niin se voi olla kolaus omallekin identiteetille, varsinkin jos taustalla on esim. masennusta, jolloin voi olla, että fanitus on valtaosa elämää ja sen sisältöä ja jolloin on tarve pitää kiinni ideaalista, joka suojelee omaa vointia.

Olen Potter-fani, mutten pettynyt Rowlingin mielipiteeseen; se on mitä on, eikä muuta vaikka kuinka "some kohisisi". Olen hänen kanssaan eri mieltä ja saan olla, mutta en koe tarvetta nousta barrikaadeille siitä syystä tai boikotoida Pottereita. Ja onhan kirjoissa pilkattu todella vahvasti esim. lihavia ihmisiä alusta asti.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: kyty

Lisää
25.12.2019 18:12 - 25.12.2019 18:18 #119 : Jussi
Vastaus käyttäjältä Jussi aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

kyty kirjoitti: Tämä on nettikohuissa mielenkiintoinen piirre: joukkolynkkausmentaliteetti, jossa asiallisen kritiikin sijaan lipsutaan helposti asiattomuuksiin, ylilyönteihin, (tahallisiinkin) väärinymmärtämisiin ja ihmisten demonisointiin asenteella "henkilö teki virheen x, hän ei tule saamaan sitä enää ikinä anteeksi vaikka muuttaisi tapansa ja älköön kukaan enää olko tämän henkilön kanssa missään tekemisissä tai leimautuu itsekin." Tai tältä se helposti näyttää.

Luin äsken artikkelin, joka kertoi young adult -kirjallisuuden suosion noususta ja laskusta. YA-buumi kesti vuosikymmenen, mutta on nyt ohi. Yhtenä syynä kiinnostuksen vähenemiseen voi olla genreen pesiytynyt joukkolynkkausmentaliteetti. Lainaus:

The impulse that led to these and other worthy enterprises, however, is vulnerable to being twisted to less salutary ends on platforms that foster cliques, vendettas, and self-righteous posturing. In the past two years, online networks of YA authors and readers — mostly female adults — have been convulsed with assorted scandals and controversies that have left many outside observers with the impression that “YA Twitter” is hopelessly “toxic.” Bloggers and Twitter pundits pilloried 2017’s The Black Witch, a debut young-adult fantasy novel by Laurie Forest, for its purported “racism.” That criticism proved unconvincing


Olen sen verran vanha ihminen, etten pysty ollenkaan ymmärtämään esimerkiksi Amélie Wen Zhaon Blood Heirin alkuvuodesta nostattamaa kohua. Kirjailija käsittelee romaanissa orjuutta, joka ei millään tavalla liity mustien afrikkalaisten tuomiseen orjiksi Amerikkaan, vaan Aasiassa tapahtuvaan ihmiskauppaan. Sitten tulee aivan järjettömiä syytöksiä, ja kirjan julkaisua lykätään.

Koska ketjun aiheena on Rowlingin Harry Potterit, niin on kai pakko kommetoida tuoretta "kohua". Kyllähän Rowlingin twiitti saattoi olla huono idea, mutta ei sen minusta olisi pitänyt ylittää uutiskynnystä.
Viimeksi muokattu: 25.12.2019 18:18 Jussi.

Lisää
25.12.2019 22:09 #120 : kyty
Vastaus käyttäjältä kyty aiheessa J. K. Rowlingin Harry Potterit *spoilereita!*

Jussi kirjoitti: Luin äsken artikkelin, joka kertoi young adult -kirjallisuuden suosion noususta ja laskusta. YA-buumi kesti vuosikymmenen, mutta on nyt ohi. Yhtenä syynä kiinnostuksen vähenemiseen voi olla genreen pesiytynyt joukkolynkkausmentaliteetti.


Olen kuullut näistä YA-kohuista aiemminkin, ja olen tyytyväinen, ettei samanlaista ilmapiiriä ole suomalaisessa skenessä. (Muuten vastaavaa on Suomessa paljonkin.) Näistä tulee kyllä eittämättä mieleen, että kyse on osittain kirjailijoiden keskinäisestä nokittelusta ja valtasuhteista - monihan on sitä mieltä, että vähemmistöjen pitäisi saada enemmän kirjoja julkaistuksi kun he nyt jäävät valkoisten kirjailijoiden jalkoihin, mihin tuo ownvoices-hashtagikin liittyy, ja ironisesti moni kohu osuu sitten nimenomaan vähemmistökirjailijoihin kuten tuon Blood Heirin tapauksessa, mikä taas voi ehkä olla kosto jostain aiemmasta kohusta, tai sitten oikea närkästyminen.

Jossain lukemassani artikkelissa (en muista missä) mainittiin myös, että ylipäätään näissä kohuissa on kyse siitä, että vähemmistöt kokevat olevansa syrjittyjä, ja Twitterissä (tai yleensä netissä) tämä sitten purkautuu. Toisaalta moni vihainen kuuluu nimenomaan valkoiseen väestöön. Mutta sitten taas toisaalta näissä kohuissa on olennaisena osana se, ettei muiden loukkaantumista saa kyseenalaistaa, ja niihin on melkeinpä suotavaa lähteä mukaan silloinkin kun syytteet eivät ole aivan vedenpitäviä. Sillä ei kukaan halua leimautua rasistiksi/transfobiseksi/ym.

Rowlingin kaltaisilla vanhemmilla tekijöillä eivät mielipiteet sitten mene aina ihan yksi yhteen nykyajan nuorten kanssa, eikä siinä auta edes se että olisivat muuten suvaitsevaisia. Ei Rowlinkaan ole ymmärtääkseni teilannut transihmisiä kokonaan. Olenkin nähnyt monta twiittiä missä ilkutaan että vähemmistöjen oikeuksia puolustanut Rowling saa nyt ansionsa mukaan kun omat syövät hänet elävältä, hah hah hih hih onpas vasemmisto tyhmää.

Kohukulttuuri sitten aiheuttaa sen, että suurin osa vähänkään vanhemmasta kirjallisuudesta on ongelmallista, sillä aina niissä vähintään joku leikkii intiaania tai tekee/sanoo jotain muuta. Vaikea uskoa, että kaikki kuitenkaan alkaisivat boikotoida kirjoja, vaan osaisivat nähdä ne aikansa tuotteina. Tosin monella alkaa olla jo ongelmana jopa erottaa kirjailijan ja tämän hahmojen ääni toisistaan. Ja nykykirjailijat taas saavat tasapainoilla sen kanssa mikä on loukkaavaa ja mikä ei, saako valkoinen kirjailija lainkaan kirjoittaa muista ryhmistä vai pitääkö hänen nimenomaan tehdä niin, yhden mielestä ei ja toisen mielestä kyllä, ja miten sen voi tehdä niin ettei kukaan vain tulkitse mitään ongelmalliseksi. Ja jos kirjailija twiittailee kuten Rowling tai joutuu jostain muusta syystä silmätikuksi, hänen kirjoistaan kaivetaan esiin ihan kaikki ongelmallinen, mitä kukaan ei välttämättä olisi muuten tullut edes ajatelleeksi, kuten tuo mytologiasta napattu yksisarvisjuttu. (No ok, myönnetään, mytologia on kyllä nykymittapuulla hyvin ongelmallista.)

Tietysti olen kuullut myös kritiikkiä tuota artikkelissa mainittua Vulturen artikkelia kohtaan, ja ehkä onkin niin että kirjoittaja on kärjistänyt asioita, mutta kukaan tuskin voi väittää ettei näitä kohuja sattuisi ja ettei moni niihin osallistuva myös kärjistäisi tai menisi asiattomuuksiin. Nyt on Rowlingillekin haistateltu siihen malliin, että vaikea uskoa sen vievän keskustelua eteenpäin tai antavan hyvää kuvaa kyseisistä henkilöistä vaikka Rowlingilla kuinka olisi vanhanaikaisia mielipiteitä.

Paikalla 66 vierailijaa
Uusin jäsen: Dragon X
Jäseniä yhteensä: 8801