Maahanmuuttokeskustelu

Henry Laasasen näkemys kuinka homma pitäisi hoitaa. Itsekin ehdotin tätä jossain keskustelussa jo kuukausia sitten, eli Nuorten Naispakolaisten Vastaanottaminen Ratkaisisi Ongelmat . Kannatetaan \o/

Moonlord kirjoitti: Henry Laasasen näkemys kuinka homma pitäisi hoitaa. Itsekin ehdotin tätä jossain keskustelussa jo kuukausia sitten, eli Nuorten Naispakolaisten Vastaanottaminen Ratkaisisi Ongelmat . Kannatetaan \o/

Rasimus kirjoitti: Häh. Miten tollasta kirjoitusta voi erehtyä edes kirjoittaja itse pitämään tosissaan kirjoitetuksi? Laasasta tai hänen tekstiensä ja juttujensa toistuvuutta ja taustoja tuntematta.

Puoliksi vitsinä heitin, koska tiesin ettei tuo tule onnistumaan. Muslimit pitävät naisensa piilossa, eivätkä päästä heitä seikkailemaan yksinään. Joutuvat pian pohtimaan kunniamurhia, jos nainen sattuu rakastumaan vääräuskoiseen.

Kyty kirjoitti:

Lisäksi teksti tuntuu näkevän naiset vain kauppatavarana - vai kuinka moni tosissaan lähettäisi vaikka oman tyttärensä asumaan yksin vieraan miehen luo?

Moonlord kirjoitti: Loogisesti ajatellenhan tuo olisi hyvä idea. Musliminaiset eivät aiheuttaisi mitään ongelmia muslimimiehiin verrattuna. Eivät jengiytyisi kadulle, terrorismin pelko paljon pienempi, naiset pääsisivät pois naisia alistavasta kulttuurista, olisivat innokkaampia tekemään töitä jne.

Fundamenttia kannattaa lukea enemmänkin, paitsi jos olet feministi tai suvakki. Kirjoittaja kun viiltää terävällä analyysillään rikki usein juuri näiden aivopieruja.

Kyty kirjoitti:

Monet feminismin vastustajat ja perinteiden puolustajat ovat valitettavasti usein vähän samoilla linjoilla kuin äärimuslimit, hekin vastustavat samoja asioita. Ja evoluutiota ja koulutusta ja tiedettä ja you name it. Ja puolustavat (omia) perinteitä ja "tosimiehiä".

Rasimus kirjoitti:

maahanmuuttokriitikko (hetkinen, eikö näille ole kätevää lempinimeä?)

Moonlord kirjoitti: Mitä noihin aivopieruihin tulee... Oletko koskaan kuullut länsimaisen feministin sanovan pahaa sanaa muslimien kulttuurista ja naisen asemasta siellä? Onko näkynyt mielenosoituksia naisten aseman parantamiseksi siellä? Lapsi-avioliittoja vastaan?

Vastoin parempaa tietoani erehdyin lukemaan tämän ketjun. Kai tähän pitää sitten jotain kommentoidakin.

Hevosenkenkäteoria on usein osuva, juu, mutta onko sille mitään teoriaa miksi ihmiset haluavat niin herkästi ylentää itsensä ääripäiden yläpuolelle (tietenkin tarkasti keskikohtaan)?

Miksi ääripäitä oletetaan aina olevan kaksi, miksei vaikka kolme?

Jos puolivälissä olemalla on aina oikeassa, onko xkcd:n kieli poskessa -kompromissiteoria 9/11-iskujen paras selitys ?

Varoitus: seuraavassa pelataan natsikortti

Astorethein kirjoitti: Edelliseen voisi vastata, että maltillinen, järkevä ihminen päästäisi maahamme vain sellaisen määrän porukkaa, jota on oikeasti mahdollista auttaa. Äärimmäinen suvakki haluaisi tietenkin päästää tänne ihan jokaisen, joka vain vaivautuu tekemään turvapaikkahakemuksen. Äärimmäinen maahanmuuton vastustaja puolestaan ampuisi kaikki pakolaiset heti rajavyöhykkeelle.

MV-lehti lanseerasi hiljattain uuden sanan mamun (maahanmuuttaja) tilalle, eli matu (maahantunkeutuja), joka kuvaakin paljon paremmin, mitä ilmiötä nyt vastustetaan. Rasistin sijaan voitaisiinkin käyttää anti-matua.

Mitä taas suvakkiin tulee niin, se kuvaa mielestäni edelleenkin paremmin kyseistä ryhmää, kuin vaikkapa pro-matu tai matuttaja, joista tulee lähinnä mieleen ne henkilöt (pari suomalaistakin) jotka hiljattain jäivät kiinni laittoman maahantunkeutumisen järjestämisestä Ruotsin puolelta.

Lisäys: Asiasta keskustelua kuvaa hyvin seuraava uutinen:

Tutkija: Poliitikot heräsivät liian myöhään...
www.iltalehti.fi/uutiset/2015092620420489_uu.shtml

Otsikon perusteella ajattelin että nytkö uskalletaan jo kritisoida poliitikkoja liian lepsusta ja hitaasta toiminnasta tässä maahanmuuttokriisissä, vaan ei. Juttu kertoi rasismin vastustamisesta. Eli yritetään hoitaa oiretta (kansalaisten alkaessa toimia kun hallitus ei tee mitään) itse alkusyyn sijaan.

Tää keskustelu on niin absurdi, että en edes tiedä, mitä sanoa. Valitetaan median yksipuolista uutisointia perusteluna se, että Suomen vastarintaliike ja MV-lehti kertoivat asiasta toisella tavalla, vedetään oman lähipiirin parista kokemuksesta koko väestöä, eri aloja ja uskontoja ja eri kulttuureista tulevia maahanmuuttajia koskevia johtopäätöksiä (palkkausero, maahanmuuttajamiesten asenne naisia kohtaan) sekä päädytään lopulta terminologisella kikkailulla yrittämään retoriikan keinoin kääntää keskustelu omalle puolelle.

Kiitos Moonlord keskipäivän wtf-hetkestä.

a) Patriootti on Suomen vastarintaliikkeen sivusto. Jos SVL:n jäseniä pidätetään hyökkäyksestä antifa-tyyppejä vastaan, niin pitäisitkö luotettavana myöskään antifa-sivuston näkemystä asiasta? Miksi SVL on yhtään sen luotettavampi? Ja vaikka se antifa-tyyppi olisi huudellut mitä mielenosoittajille, niin onko se syy hakata ketään, vaikka kuinka hermo menisi? Miksi vaikkapa SPR:n vapaaehtoiset eivät ole vielä hakanneet "maahanmuuton vastustajia", jotka huutelevat, nimittelevät, häiritsevät ja uhkaavat väkivallalla? MV-lehdestä en edes viitsi sanoa muuta kuin, että jos et vielä ole törmännyt niihin lukemattomiin artikkeleihin, joissa todistetaan MV-lehden kertovan ensin, jos vain haistavat klikkauksia, ja vasta sen jälkeen ehkä miettivän, olikohan se totta vai ei, jos silloinkaan, niin turha kai tätä keskustelua on jatkaa.

b) Se, että omalla työpaikallasi palkkaerot ovat tietynlaiset ja naiset kieltäytyvät lisätöistä, ei ole perustelu yleisille palkkaeroille. Palkkaero sukupuolten välillä on tosiaan kyllä kapeampi, jos tarkastellaan samoissa työtehtävissä olevia, mutta eroa on silti keskimäärin edelleen. Lisäksi, kuten sinun voi hyvällä tahdolla tulkita ajattelevan, naiset voivat joutua kieltäytymään lisätöistä ja ylitöistä esimerkiksi kulttuurisista syistä. Vallalla on edelleen oletus, jossa naiset ottavat päävastuun lasten ja kodin hoidosta + naiset ovat useammin yksinhuoltajia kuin miehet. Jää siinä sitten illaksikin vielä töihin, kun pitäisi hakea lapset hoidosta ja ruokkia ne. Myöskään se, että tuttavapiirissäsi parilla naisella on huonoja kokemuksia ulkomaalaismiehistä, ei kerro mitään ulkomaalaisista miehistä. Minäkin tunnen pari naista, joiden miehet ovat kohdelleet huonosti, pettäneet ja lähteneet. Nämä miehet olivat suomalaisia. Pelkästään turvapaikanhakijatkin tulevat useista kulttuureista, eri yhteiskuntaluokista, tilanteista ja koulutustasoista, saati sitten maahanmuuttajamiehet yleisesti. Ei heistä voi puhua yhtenä ryhmänä, joka voidaan karakterisoida pelkästään sen ominaisuuden perusteella, että he eivät ole suomalaisia.

c) Maahantunkeutuja-sanan käyttäminen on puhdasta mielipidevaikuttamista. Suomeen turvapaikkaa hakemaan tulevilla on kansainvälisten sopimusten perusteella oikeus hakea turvapaikkaa Suomesta, jos tänne päätyvät. Edes matkustusasiakirjojen puuttuminen tai se, että hakemus myöhemmin todetaan perusteettomaksi, ei tee aiemmasta oleskelusta maassa laitonta tai luvatonta, mihin tunkeutuminen terminä viittaa. (PS. Ennen Dublin-kortin heiluttamista lue vaikkapa tämä: http://yle.fi/uutiset/oikeusoppineet_suomen_turha_pullistella_ruotsille_turvapaikka-asioissa/8321483 (Otsikosta huolimatta pääpaino sen käsittelyllä, miten Dublin-asetusta tulkitaan ja mitä käännyttäminen käytännössä vaatii.)

Olisi vielä lisääkin sanottavaa, mutta taidan nyt keskittyä aamukahvin juomiseen ja kesken jääneen aamupalan syömiseen...

Rasimus kirjoitti:

Moonlord kirjoitti: Eli yritetään hoitaa oiretta (kansalaisten alkaessa toimia kun hallitus ei tee mitään) itse alkusyyn sijaan.

Alkusyitä on varmaankin monia, ja ne vaihtelevat sen mukaan miten syvälle syy-seuraus-ketjuissa kaivaudutaan. Alkusyy voi olla joko Syyrian sota, tai sitten se että ne penteleet tulevat tänne. Molemmilla on vielä lisää alkusyitä jäljitettävänä. Kaikki alkusyyt eivät ole todellisia vaan kuviteltuja.
- -
Minua ei sinänsä kiinnosta se, että sosiaalitoimen äänitorvi ilmoittaa ettei juttu pidä paikkaansa ja niin edespäin (vaikka onkin tärkeä tieto jokaiselle joka ei automaattisesti usko vastaväitteiden olevan valehtelua ja propagandaa). Pointtini on vähän laaja-alaisempi. Nimittäin, ne artikkelin olennaisimmat osat: "Facebookissa useat käyttäjät ovat levittäneet identtistä tekstiä omissa päivityksissään, josta syntyy mielikuva itse koetusta ja kuullusta tarinasta." ja "Tarina ei kerro, millä paikkakunnalla tapauksen väitetään sattuneen." Perinteinen urbaanilegendan resepti. Silti näihin juttuihin uskotaan ja niiden perusteella kansalaiset alkavat toimia kun hallitus ei tee mitään.

Niin ja sanottakoon vielä se, että tarkoitukseni ei ole loukata ketään, mutta olen vain aika väsynyt sellaiseen "musta tuntuu"-keskusteluun (siis jossa perusteena ovat FB-huhut, omat kokemukset tai MV-lehti), jossa mahdollisesti olevat faktatkin väritetään tai sovitetaan omaan maailmankatsomukseen. En minäkään tykkää siitä, että joudumme nykyisessä leikkauspolitiikassa vielä maksamaan pakolaisista aiheutuvia kuluja hirveän paljon enemmän kuin oletettiin. Siinä tilanteessa nyt vain satutaan olemaan, eikä se ratkea kansainvälisten sopimusten vääntelyllä itselle mieleiseen muottiin, sillä, että päätetään, että jätetään ne ihmiset heitteille, tai populistisilla heitoilla (tai valheiden ja huhujen levittämisellä).

Ymmärrän, että ihmisiä pelottaa – tuntematon ja uudet tilanteet pelottavat, se on normaalia. Ja se on ihan ok. Se ei kuitenkaan ole ok, että kokonaisia ihmisryhmiä tuomitaan perusteilla, joihin heillä ei ole osaa eikä arpaa (ja jotka ovat usein nimenomaan niihin pelkoihin perustuvia).

On sanottu, että rikollisuus lisääntyy, kun perustetaan vastaanottokeskuksia – näin ei poliisin mukaan käynyt (en tosin tiedä, miten viime aikainen kantasuomalaisten riehuminen on vaikuttanut tilastoihin). On sanottu, että turvapaikanhakijat saavat enemmän tukia – tämä on osoitettu jo monta kertaa vääräksi. (joskin se toisaalta olisi ihan ymmärrettävää, että näiden ihmisten kotouttaminen maksaisi enemmän kuin keskiverron suomalaisen tukia saavan tuet olisivat, koska aika luonnollista, että kieltä osaamaton, mahdollisesti sodan traumatisoima ihminen, joka tulee ilman työtä, tarvitsee monenlaista apua)

Ja niin edelleen...