Melian avatar
Kategoria: Leirinuotio | 1 viesti | 18 lukukertaa
Aloittanut: Melian, 08.07.2026
Makis avatar
Kategoria: Tienristeys | 4 viestiä | 241 lukukertaa
Vastannut: Makis, 07.07.2026
Radoxeald avatar
Kategoria: Konserttisali | 254 viestiä | 133,6 t lukukertaa
Vastannut: LordStenhammar, 05.07.2026
Sivut: 1, 2, 3, 4 ... 11

Lukupiiri: J.R.R. Tolkien: Silmarillion (9)

15.01.2014
Dyn avatar
542 kirjaa, 51 kirja-arviota, 3978 viestiä
J.R.R. Tolkienin Silmarillion-eepoksen lukupiiri.

Yhdeksäs käsiteltävä osa on neljäs kirja Akallabêth eli Númenorin häviö. Keskustelu käynnistyy maanantaina 17.3.2014.
20.03.2014
Tapsa avatar
155 kirjaa, 7 kirja-arviota, 252 viestiä
Akallabêth on kaunis ja tuttu tarina, se jää helposti mieleen ja liittyy myös läheisesti Sormusten herraan. Kun aiemmin on keskitytty haltioihin, nyt ihmiset pääsevät(/joutuvat) pääosaan. Siinä missä haltiat sortuivat himoitsemaan silmarileja, ihmisten heikkous on kuolemanpelko. Kuolema annetaan heille ensin lahjaksi mutta Morgothin valheet saavat lahjan näyttämään pelottavalta ja pimeältä.

Kun ihmisille annetaan kielto olla tulematta länteen, on tietenkin selvää että väistämättä kieltoa rikottaisiin ennemmin tai myöhemmin. Minulle tulee tästä mieleen avaruusmatkailu (vrt. viimeinen paikka jossa ei oltu käyty) ja geenimanipulointi ja sen tyyppiset tieteen saavutukset - ihmisten nöyryyden puuttuminen.

Sauron myös tehokkaasti lunasti paikkansa uutena suurpahiksena. Hänen perustamansa kultti muistuttaa jonkinlaista saatananpalvontaa ja korottaa Morgothin jumalan tasolle (valheellisesti). Mielenkiintoista olikin miten Sauron keksi uuden maailmansyntytarinan ja väitti että Ilúvataria ei olekaan, otti siis väärän profeetan paikan (vrt. Antikristus). Ottakaa myös huomioon että Sauronhan itse tiesi kyllä miten asiat ovat, halusi vain johtaa Númenorin harhaan.

Onneksi Aragornin isopappa pelasti puun ja Palantírit ja silleen. Lopun jyskeet olivat aika suureellisia ja tässä tosiaan lätystä tehtiin pallo ('kaikki tiet ovat käyrät'). Ja ihan vaan sisäisen romantikon sytyttelemiseksi tietenkin on vielä pikkuriikkinen mahdollisuus olemassa: Suora Tie jonne harhailijat saattavat eksyä, ja Meneltarman huippu joka pistää esiin merestä.
20.03.2014
celeblith avatar
108 kirjaa, 27 kirja-arviota, 194 viestiä
Sauronin maltti , aivan sama kuin Melkorilla aikanaan. Jaksoi odottaa aikaa kiltisti ja nöyrästi, esittäen, kunnes hän olisi valmis ilkeine suunnitelmineen. Kiero tyyppi, kuten Melkorikin, viisas omalla ilkeällä tavallaan. Vaikea vain oli kuvitella Sauronia ´viettämässä´aikaa ihmisten keskellä, kun sormusten herrassa hän esiintyy vain ´silmänä´ tai ´haarniskassa´.

ihmisten heikkous on kuolemanpelko. Kuolema annetaan heille ensin lahjaksi mutta Morgothin valheet saavat lahjan näyttämään pelottavalta ja pimeältä.
Kuoleman pelko ja siitä seurauksena kateus, haluavat myös olla kuolemattomia. Mutta tässä luvussa oli niin hienosti taas kerrottu tuo, ettei haltioiden kuolemattomuus ole palkkio eikä rangaistus, vaan siinä toteutuu heidän olemisensa, haltiat eivät voi paeta ja jättää maailmaa. Ja ihmisten kuolema suo paon pois maailmasta... jne

´Kumman pitäisi siis kadehtia toista?´

Niin siinäpä kysymys. J

a Melkorin pahuus se jatkaa olemistaan ja kasvaa tilaisuuden tullen. Varmasti hän on tyytyväinen.

Näissä luvuissa jäin miettimään, kaikkia noita erimaita. On Keski-maa ja Beleriant (tuhoutui), sitten on toki Aman ja Valinor, ja nyt tehtiin myös Numenor, ja vielä oli Eressea saari. ja oliko vielä jotain. Kun yritin päässäni sijoittaa näitä vähän ´kartalle´, kun kuitenkin nuo kuolemattomat maatkin olivat purjehdusmatkan päässä. ja dunedain purjehtivat ja kiersivät keskimaata, tämä nyt hämäsi, siis kiersivätkö ihan ympäri vain yleensä vain kävivät keskimaan eriosissa, vähän etelässä ja sitten pohjoisessa? Ja puhuttiin sisemmistä meristä ja Suurten maiden rannoista, ja lännen rannoista?

Kuinka laajat siis ovat nämä kaikki. Mihin ne kaikki sijoittuvat. Keskimaa (ja Beleriantkin) karttoineen ovat tuttuja. Mutta rakastan karttoja ja voisin tutkailla niitä enemmän ja enemmän.

Tämä pohdinta häiritsi suuresti itse muun tarinan lukemista ja en siis päässyt edes loppuun , ja luulen että pitää palata muutama sivu taakse päin ja aloittaa uudelleen :cheesy:
20.03.2014
Mab avatar
616 viestiä
Mä en ole koskaan suuremmin välittänyt Akallabêthista. Onhan siinä vaikuttava syöksykierteeseen ajautumisen kuvaus sekä hienoa viisautta ihmisen osasta ja kuolemanpelosta, mutta onnistun aina ärsyyntymään pahemman kerran useimpiin henkilöhahmoihin :evil:

Tässä luvussa eivät näin yleisesti ottaen olleet valar eivätkä ihmiset siis mielestäni oikein edukseen. Valarilta oli aika tylyä asettaa purjehtimiskielto länteen, vaikka Avallónë (jota useimmat ihmisistä luulivat Valinoriksi) oli siinä ihan silmänkantaman päässä. Ärsyttävän ylimielisesti he vain päättivät, etteivät ihmiset kykene kestämään omaa osaansa - no, niinhän siinä sitten kävikin, mutta voisi kuvitella osaselitykseksi nimenomaisesti sen, että númenorilaisille oli alusta lähtien vilauteltu kiellettyä hedelmää ja samanaikaisesti oltu luottamatta heihin. Sen varaanhan Sauronkin onnistui oman propagandansa rakentamaan.

Mullekin tuli Sauronin kärsivällisestä kuiskuttamisesta mieleen Melkorin vastaavat touhut. Ja ihan yhtä lailla hänen pahanilkisillä juoruillaan oli tilaa juurtua, kun ylemmät tahot jälleen kerran pimittivät tietoa, mistä seurasi ihan oikeutettua epäluuloisuutta heitä kohtaan.

Varmaan oli valarilta ihan fiksu päätös jättää maailma omaan rauhaansa. Ei heidän hallintoaan voi silkaksi menestystarinaksi kutsua.

Númenorilaisten tapa säilöä kuolleita ja hautamonumentteihin panostaminen on aina tuonut mieleen tietenkin Denethorin TSH:sta ja meidän maailmastamme muinaisen Egyptin (johon nimistökin tuntuisi viittaavan). Ihmisuhreja en sen sijaan muistanut, enkä sitäkään, että hurskaat númenorilaiset uhrasivat hedelmiä Erulle. Kai sitä pitäisi olla aina varuillaan, jos on tekemissä uhrausmentaliteettia edustavan uskonnon/elämäntavan kanssa, turhan helposti uhrit muuttuvat astetta rankemmiksi. :wink:

Vedin nenääni herneitä myös Erun julmuuden takia, kun hän tuhosi Númenorin mukana sinne jääneet naiset ja lapset, joista osa oli varmasti täysin viattomia tehtyihin ilkitöihin (mutta kaipa se oli Erulle pakollinen Sodoma & Gomorra -hetki, täytyi vissiinkin muistuttaa kurjia kuolevaisia - ja kuolemattomia - mikä on ryttyilyn hinta). Se, että Elendilin porukoineen annettiin paeta, jäi aika laihaksi lohduksi.

Puun pelastaminen oli ainoa yksiselitteisen hyväksyttävä, ihailtava ja hyvä juttu tässä luvussa.
21.03.2014
Tapsa avatar
155 kirjaa, 7 kirja-arviota, 252 viestiä
celeblith Vaikea vain oli kuvitella Sauronia ´viettämässä´aikaa ihmisten keskellä, kun sormusten herrassa hän esiintyy vain ´silmänä´ tai ´haarniskassa´.
Sauron, samoin kuin Melkor, piti ensin kaunista, valheellista hahmoa, jonka hän sitten menetti Númenorin tuhossa. Varmaan se oli lähellä haltiakuninkaiden ulkomuotoa. Maiarhan säännönmukaisesti on ylimaallisen kaunista porukkaa verrattuna Ilúvatarin lapsiin. Peter Jackson meinasi ensin laittaa Sauronin ilmestymään tässä olomuodossa Kuninkaan paluun lopputaistelussa ja tätä kuvaa onkin levitelty DVD:n ekstroilta.

celeblith Näissä luvuissa jäin miettimään, kaikkia noita erimaita. On Keski-maa ja Beleriant (tuhoutui), sitten on toki Aman ja Valinor, ja nyt tehtiin myös Numenor, ja vielä oli Eressea saari. ja oliko vielä jotain. Kun yritin päässäni sijoittaa näitä vähän ´kartalle´, kun kuitenkin nuo kuolemattomat maatkin olivat purjehdusmatkan päässä. ja dunedain purjehtivat ja kiersivät keskimaata, tämä nyt hämäsi, siis kiersivätkö ihan ympäri vain yleensä vain kävivät keskimaan eriosissa, vähän etelässä ja sitten pohjoisessa? Ja puhuttiin sisemmistä meristä ja Suurten maiden rannoista, ja lännen rannoista?

Kuinka laajat siis ovat nämä kaikki. Mihin ne kaikki sijoittuvat. Keskimaa (ja Beleriantkin) karttoineen ovat tuttuja. Mutta rakastan karttoja ja voisin tutkailla niitä enemmän ja enemmän.
Aman ja Keski-Maa ovat mantereita, jotka ovat pohjoisessa toisissaan kiinni Jääraumalla. Númenorilaiset purjehtivat Keski-Maan ympäri joka puolelta. Tätä voisi varmaan verrata siihen että purjehtii Afrikan eteläkärjen ympäri Intiaan. Tol Eressëa on lahdessa Amanin itäosassa, lähellä Valinoria (Valinor on kaiketi maa Amanin keskellä). Númenor on meressä Amanin ja Keski-Maan välissä, mutta lähempänä Amania. Tässä on kartta mantereista, ja siinä kuvataan kaikki paikat vaikka ne eivät olleet koskaan olemassa samanaikaisesti (esim. Gondor perustettiin vasta kun koko Aman oli jo häipynyt avaruuteen). Ei myöskään ole syytä olettaa että mantereet olisivat olleet munuaisen muotoisia, kyseessä on vain kuvittajan laiskuus. Númenor myös on viisisakaraisen tähden muotoinen eikä tuommoinen tylsä soikio.

Kun Morgoth ottaa turpiinsa Silmarillionin lopussa, Beleriand uppoaa mereen ja sen itäisin osa, Sinivuoret, on jäljelle jääneen Keski-Maan läntisin osa. Tässä kartassa kartat on yhdistetty, mutta mielestäni mittakaava on pielessä (Beleriandin pitäisi olla pienempi).
22.03.2014
celeblith avatar
108 kirjaa, 27 kirja-arviota, 194 viestiä
Kiitos Tapsa!

Tuo Beleriant+keskimaa kartta minulla jo olikin, hyvin toteutettu kartta minusta.

Mutta erityiskiitos tuosta kahden mantereen kartasta! Vaikkei se tarkka olisikaan, auttaa minua suuresti ymmärtämään tekstiä. Kiitos!

Mutta jostain syystä mulla ei toimi toi linkki, missä pitäisi olla Sauronin kuva? Tai ainakaan mitään kuvaa en onnistu löytämään.
22.03.2014
Tapsa avatar
155 kirjaa, 7 kirja-arviota, 252 viestiä
celeblith
Mutta jostain syystä mulla ei toimi toi linkki, missä pitäisi olla Sauronin kuva? Tai ainakaan mitään kuvaa en onnistu löytämään.
Jaaha linkki kuoli. Tätä yritin postata. Tykkään myös yhden DeviantArt-tyypin näkemyksestä vaikka ei oikein Tolkienin ajatuksia taida vastata.
23.03.2014
Mab avatar
616 viestiä
Kiitos myös minun puolestani kartoista ja Sauronin kuvasta :)

Tuo nätti Sauron ilmeisesti liittyy PJ:n suunnitelmaan laittaa Aragorn ja Sauron ottamaan mittaa toisistaan Mordorin porteilla?
Kaksintaisteluajatuksen hylkäämisestä olen ikikiitollinen, mutta en taida olla tarpeeksi puristi häiriintyäkseni liikoja Sauronin kauniskasvoisuuden säilymisestä Númenorin tuhon yli. Kykenen ymmärtämään PJ:n halun tuoda esille se, että Sauron oli maia alkujaan eikä aina hirvittävän näköinen. Ja toisaalta, jos Sauron olisi esiintynyt enemmän ruumiillisessa hahmossa, niin sitten meidän ei olisi tarvinnut nähdä Konkreettista Silmää /Majakkaa niin paljoa :wink:

Hmm... miten minusta alkoikin yhtäkkiä tuntua siltä, että ehkä PJ ei pysty enää Hobitti 3:ssa vastustamaan kiusausta esitellä kauniskasvoinen Sauron.

(Anteeksi, 99% pelkkää offailua :tongue:)
Muokannut Mab (23.03.2014)
^ Ylös