Etsi kirjaa, löydä luettavaa

Mitä tarkoitat liian modernilla teknologialla? Sapkowskin ja Martinin maailmoissa pyörä ja vipuvarsi taitavat edustaa kehittyneintä tekniikkaa.

Esim. Witcher sarjassa velhoilla on on uskomattoman tarkkoja mittalaitteita, laboratorio tarvikkeita jne. joiden valmistaminen ei pitäisi olla mahdollista n. 1400-luvun tekniikalla. Lisäksi noitureiden mutaatioiden onnistuminen edes taikuudella on uskottavuuden rajamailla ottaen huomioon mitä sarjan henkilöt tietävät aiheeseen liittyvistä asioista. Toisin sanoen sarjassa yhdistetään keskiaikaiseen maailmaan satoja vuosia tuoreempaa kemian, biologian, geeniteknologian jne. tietoa hatusta temmatuilla perusteilla...   Perusidea on hyvä mutta velhoilla on aivan liikaa tietoa moderneista tieteistä eikä sitä ole edes yritetty perustella kunnolla. :(   Martinin osalta koko manner on sekaisin teknologioita eri aikakausilta, osa varusteista on pronssikaudelta, osa keskiajalta ja kaiken huippuna uusimmat keksinnöt ovat ainakin 200 vuotta liian moderneja eikä missään kerrota miten joku neropatti sai idean niistä tai miten niitä voidaan valmistaa ilman kehittyneempää metallurgiaa jne. En ymmärrä miksi logiikka piti heittää romukoppaan.

Noituri taitaa sijoittua tuhonjälkeisestä nykymaailmasta nousseeseen maailmaan. Westerosissa taikuus ja tekniikka menevät sekaisin ja osa niistä voi olla peräisin toiselta mantereelta, tuhoutuneista kulttuureista. Myös maapallolla teknikka oli eri tasolla eri maanosissa 500 vuotta sitten. Dystopioista on tuttu tilanne, jossa teknologia halutaan pitää eliitin hallussa, koska sen leviäminen voisi johtaa vallankumouksiin.

En oikein ymmärrä, miksi kuvitteellisen maailman pitäisi toimia meidän maailmamme lakien mukaan. Mielestäni keskiajasta tai pronssiajasta puhuminen tuntuu hassulta, koska näitä aikakausia ei Noiturin tai Westerosin maailmoissa ole eletty. Siellä eletään nykyaikaa.

Fantasialle on suorastaan tyypillistä, että maailmoja buustataan pseudokeskiaikaisesta taikuudella, tieteellä ja erityisesti yhteiskunnallisella kehityksellä, mikä voi erota runsaastikin ns. "oikeasta" historiasta. Näin annetaan paitsi lisää vapautta juoneen, myös henkilöhahmoille liikkumatilaa. En usko, että nykyihminen pystyisi kauheasti samaistumaan kenenkään keskiajalla eläneen mattimeikäläisen maailmankuvaan. Mainittakoon esimerkkinä vaikka luku- ja kirjoitustaidon yleisyys fantasiamaailmoissa, kirkon tai uskontojen roolin minimalistisuus maailmankuvan rakentajana (jollei se ole erikseen kirjan teemana), naishahmojen toimintamahdollisuudet, ihmisten ominaisuuksien arvostaminen yhteiskunnallisesta asemasta huolimatta, sangen modernit hyvieniakäsitykset ja tartuntatautien vähäisyys (taas, jollei ole oleellista juonen kannalta), ja niin edelleen.   Mitä tieteeseen tulee, hyvinkin monet erityisesti kemian, fysiikan ja matematiikan perusperiaatteet ja tutkimusmenetelmät ovat yllättävän vanhoja, osa kumpuaa jo sieltä samasta lähteestä kuin kirjoitustaito ja pyrkimys systemaattiseen maailmankuvan rakentamiseen. Toki käsityksiä on täydennetty ja korjattu runsaasti viimeisten muutamien satojen vuosien aikana, mutta jos fantasiamaailmassa ei tarvita erityisesti hienoelektroniikkaa, aika paljon luonnontieteen perusperiaatteista voi otaksua tunnetuksi ainakin asiaan perehtyneiden (kuten erilaiset velhot, yliopistotyypit, oppineet) puolesta.   Jos maailman sisäinen kehitys tieteen ja kulttuurin saralla on loogisesti perusteltu, minusta se riittää - jos haluaa lukea historiallisesti tarkkaa tekstiä, kannattanee perehtyä sitten ihan historiallisiin romaaneihin tai aikalaisteksteihin.

Tässä edellisessä viestissä oli niin paljon asiaa, että on lähes mahdotonta lisätä mitään. (kirjoista) Oma pieni yritykseni on historialliset TV-sarjat. Niissä kauheasti naiset/mustat touhuavat amerikkalaisissa (tai aivan sama minkä maalaisissa) sarjoissa, vaikka todennäköisesti elivät erittäin alistuneissa olosuhteissa. Tai vaikka Donwton Abbey. Koko ajan oltiin alakerran asioita korjaamassa. Sarja olisi ollut parempi astetta tylympänä ja todennäköisesti paljon totuuden mukaisempi.

Sain sellaisen kuvan, että Wuntvor on hyvin kriittinen lukija. Siksi haluan hieman varoittaa ehdotetun Brian Aldissin Helliconia-trilogian osalta.   Helliconia vei minut täysin mennessään ja erityisesti sen idea viehätti läpi sarjan. Samaan aikaan sarjassa kuitenkin esitettiin asioita, joiden uskottavuutta ei täysin pystynyt nielemään. Usein nämä liittyivät sekä ajalliseen että etäisyyksiin liittyvään mittakaavaan. Jotenkin tuntuu, että Wuntvoria nuo asiat voisivat häiritä enemmän kuin minua.   Toki silti kannustan tutustumaan trilogiaan, sillä se on omia suosikkeja ja ajatus sarjassa on tosiaan kiehtova.

[quote="Astorethein" post=54121]En oikein ymmärrä, miksi kuvitteellisen maailman pitäisi toimia meidän maailmamme lakien mukaan. Mielestäni keskiajasta tai pronssiajasta puhuminen tuntuu hassulta, koska näitä aikakausia ei Noiturin tai Westerosin maailmoissa ole eletty. Siellä eletään nykyaikaa.[/quote]   Eli keksinnöt on keksitty hatusta tempaisten, aikaisemmat keksinnöt eivät millään tavalla vaikuta uusiin keksintöihin? Tietysti Noiturin tai Westerosin voi kirjoittaa niin jos välttämättä haluaa mutta samalla vaivalla kannattaa heittää syy-seuraus käsitteet ikkunasta ulos koska ne ovat selvästi tarpeettomia.   Fantasia on mielikuvitusta mutta se ei tarkoita että logiikan voisi unohtaa. Jos kirjoittaja jättää logiikan jättää väliin ei kannata ihmetellä jos osa lukijoista arvostelee logiikan puuttumista.

Wuntvor: Annoit ensimmäisessä viestissäsi Joe Abercrombien esimerkkinä kirjailijana, josta pidät. Minusta Abercrombien [i]Red Countryssa[/i] ongelmat "logiikassa" olivat paljon isommat kuin yhdessäkään [i]Tulen ja jään laulun[/i] osassa. Kirja oli tyyliltään western, mutta ilman käsituliaseita, koska niitä ei [i]Ensimmäisen lain[/i] maailmassa ole vielä keksitty. Muuten Abercrombie oli kopioinut suoraan klassisen villin lännen: mukana olivat uudisasukkaat, intiaanit, preeria, kullankaivuukylät, kaksintaistelut jne. Revolverit ja kiväärit puuttuivat, kuten myös rautatiet ja lennätinlinjat. Lukiessa mietti, voisiko kaikki tosiaan toteutua samalla tavalla selvästi alemmalla teknologian tasolla. Kirjassa nähdään myös valtava muinainen mekaaninen lohikäärme.   Mainitsit listauksessasi myös Terry Pratchettin. Luulisi, että hänen "epäjohdonmukaisuutensa" häiritsisivät sinua kovasti. Esimerkiksi [i]Hirmurykmentissä[/i] sodankäynti kuvataan Napoleonin ajan tyylisenä univormuineen, mutta kenelläkään ei ole tuliaseita. Vastaavia esimerkkejä Kiekkomaailmasta löytyisi vaikka kuinka paljon.

No niin.. Eli lukuvinkkejä kaipailisin kovasti.. Olen kolunnut läpi mm. seuraavia kirjasarjoja: Mustan tikarin veljeskunta (ja sen kaikki sisarsarjat),, Cassandra Claren Varjojen kaupunki -sarjan ja Charlaine Harrisin kirjasarjat. Eli yliluonnollista, jännitystä & romantiikkaa saisi olla luvassa. Vieläkö löytyisi jotain luettavaa..? :)

Oletko tutustunut Richelle Meadin [url=https://www.risingshadow.net/library/series/2421-vampire-academy][b]Vampire Academyyn[/b][/url] ja sitä jatkaneeseen [url=https://www.risingshadow.net/library/series/4784-bloodlines][b]Bloodlines[/b] [/url] sarjoihin? Lynda Hilburnin [url=https://www.risingshadow.net/library/series/5516-kismet-knight-vampire-psychologist][b]Kismet Knight[/b] [/url] on myös ihan viihdyttävä Nuorten puolelta [url=https://www.risingshadow.fi/library/author/2368-kerstin-gier][b]Kerstin Grierin[/b][/url] kirjat ovat olleet ihan hyviä, samoin Becca Fitzpatrickin [url=https://www.risingshadow.fi/library/series/898-langennut-enkeli][b]Langennut enkeli[/b][/url] -sarja

Kannattaa tsekata myös kotimaisten Elinoiden eli Rouhiaisen Susiraja-tetralogia ja Pitkäkankaan Kuura. Sini Helmisen Kaarnan kätköissä myös.

Kun luin tässä kesällä pari vanhaa 80-90-lukujen lasten/nuorten kauhukirjaa, tuli mieleen omituinen kysymys: onko olemassa saman henkistä kauhu/kummituskirjaa, joka olisi kirjoitettu aikuisille? Eli siis "kevyempää" kirjaa, jossa vakavista asioista huolimatta ei mässäillä verellä yms, joka ei ole liian raadollinen?   En ole varma, osaanko selittää kunnolla mitä tässä haen, mutta ei siis Clive Barker- tai Stephen King-tyyliä, eikä myöskään wanhaa goottilaista ym kauhua 1800-luvulta vaan jotain modernimpaa. Rikoskirjallisuudessa meillä on esim Agatha Christie ja Alan Bradley, fantasian puolelta vastaavia esimerkkejä vasta löytyykin... vai löytyykö vastaava kummitusten kanssa pelleily jostain fantasiagenren puolelta?

Etsin uutta sarjaa mitä lukea. Pidän J.R Wardin vampyyri kirjoista. True blood kirjasarja tuli luettua mutta ei ollut kummoinen. Dan Brownin kirjoista pidin, mutta historiallista höpinää oli liikaa. Yksittäisiä kirjoja on tullut luettua paljon, lähinnä fantasiaa ja scifiä. Mutta jotain uutta luettavaa, oma pää lyö tyhjää.... Niin ja kaikki vampyyri kirjat olen varmaan lukenut mitä olen löytänyt XD

Hei! Olen uusi täällä Risingshadowissa ja paikka vaikuttaa erittäin hienolta! Haluan olla aktiivinen risinglainen ja osallistua kaikenlaiseen keskusteluun. Höpinöistä asiaan, luin hetki sitten Aamulehdessäkin kehutun Minä, Simons, homo sapiensin. Kirja oli aivan mahtava. Nyt tekisi mieli lukea lisää kirjoja, joissa esiintyy lbgt+ henkilöitä. Rick Riordanin, jonka kirjoja rakastan, uusimmissa kirjoissa on esiintynyt myös tällaisia henkilöitä. Lisäksi olen katsonut nyt kahta historiallista draamasarjaa, The Halcyonia ja Peaky Blindersia. The Halcyon kuvaa lontoolaisen Halcyon nimisen hotellin asukkaiden ja henkilökunnan elämää keskellä toista maailmansotaa. Peaky Blinders taas sijoittuu Birginhamiin 1920-luvulle ja kertoo gangsteriklaanista nimeltä Peaky Blinders. Jos teillä on mielessä joitain näitä muistuttavia kirjoja (joissa on mukana mieluiten toimintaa), olisi hauska saada vinkkauksia.

Kirjoja voi joku toinen suositella paremmin, mutta vähän samanlaisia TV-sarjoja on esim. Ripper Street ja Copper.

Okei, kiitos!

Hei vain, nightblazer!   [quote]Nyt tekisi mieli lukea lisää kirjoja, joissa esiintyy lbgt+ henkilöitä.[/quote]   Lähdin etsimään tähän vastaukseksi vanhaa vinkkausketjua, mutta se olikin peräti niin vanha että on sijainnut edellisen foorumiversion puolella. Vähän uudempi aihetta sivuava on tässä: [url=https://www.risingshadow.fi/forum/lukusali/2284-homoseksuaalisuus-fantasiakirjallisuudessa]linkki[/url]. Tuonkin ketjun jälkeen on varmaan julkaistu vaikka ja mitä. Jos luet englanniksi, [url=http://suzannevanrooyen.com/2015/06/29/archipelacon-sff-reading-lists/]täällä[/url] on paljon matskua, josta lähteä liikkeelle.

LGBT+ -kirjoja kysellään eri yhteyksissä tasaisin väliajoin, ja olen ottanut tavakseni linkittää tämän listan, joka on toistaiseksi kattavin kotimainen aiheesta löytämäni: http://kirjanurkkauksenkohinaa.blogspot.fr/2010/02/hlbt-kirjallisuutta.html

Ruotsinkielistä helppolukuista fantasiaa:   Jo Salmsonin Drakriddare-sarja: kaksi ekaa suomennettu, neljä vikaa ei. Ohuita ja iso osa manga-tyylistä kuvitusta. Ihan hauska kirjasarja, ehkä vähän lapsellisen oloinen..   Maria Turtschaninoffin Maresi. Sellainen aika helppolukuinen sopivan pituinen kirja, juoni ok, hahmot ok, kaikki ok.   Kiva jos auttoi!

Kiitos paljon kaikille, olen varma, että löydän jotain mieleistä lukemista noista linkeistä!

Itselle tuli mieleen viestistäsi John Greenin ja David Levithanin yhdessä kirjoittama Will Grayson Will Grayson. Kirjassa on kaksi päähenkilöä nimeltään Will Grayson ja molemmat kirjailijat ovat kirjottaneet todella erillaiset hahmot.

Osaatteko suositella hyvää scifi kirjaa? Olen kahlannut pienen scifi hyllyni jälleen kerran A:sta Ö:hön joten kaipaisin vähän uutta virkistystä Kulttuuri sarjan luin kirjastosta viime kesänä ja olisi joku tälläinen iso scifi sarja taas lukea jos sellaisia on. Osaatteko te kertoa?

Isaac Asimovilta [url=https://www.risingshadow.fi/library/series/45-saatio]Säätiö-sarja[/url], Ursula Le Guinilta [url=https://www.risingshadow.fi/library/series/876-hain-sarja]Hain-sarja[/url ], Orson Scott Cardilta [url=https://www.risingshadow.fi/library/series/15-ender]Ender-trilogia[/url], Harry Harrisinilta [url=https://www.risingshadow.fi/library/series/77-ruostumaton-terasrotta]Ruostumaton teräsrotta-sarja[/url], Brian Aldissilta [url=https://www.risingshadow.fi/library/series/60-helliconia-trilogia]Helliconia-trilogia[/url] ja Dan Simmonsilta [url=https://www.risingshadow.fi/library/series/58-hyperion]Hyperion-sarja[/url]   Tuossa sekalaisia scifisarjoja joista olen tykännyt.

Suositelkaa mulle uutta scifiä. En ole juurikaan lukenut viimeiseen kymmeneen vuoteen, joten olen tippunut kelkasta. Nyt olen taas alkanut lukemaan, joten mitä uutta on tullut viimeisen kymmenen vuoden aikana?   Yleensä pidän filosofisia ideoita käsittelevästä scifistä, ja suosikkini ovat Stanislaw Lem, Philip K. Dick, Olaf Stapledon ja Greg Egan.   Hannu Rajaniemi on jo lukulistalla, joten häntä ei tarvitse suositella.   Pystyn lukemaan suomeksi ja englanniksi.