Kategoria: Leirinuotio | 29 viestiä | 366 lukukertaa
Vastannut: kirill potemkin, 29.04.2026
12
Evoluutio ja kreationismi
29.09.2015
kyty
32 kirjaa, 7 kirja-arviota, 1046 viestiä
SabeSamasta syystä mainoksissa on vakuuttavan näköisiä valkotakkisia, ja aikuisten täysxylitolpurkkakin näyttää tehokkaalta ja lääketieteelliseltä.
Tulee eräs tutkimus mieleen: tutkija ovat todistaneet, että 80% ihmisistä uskoo väittämän, jos lopussa mainitaan, että tutkijat ovat tämän todistaneet.
[quote="Sabe" post=38326]
Tulee eräs tutkimus mieleen: tutkija ovat todistaneet, että 80% ihmisistä uskoo väittämän, jos lopussa mainitaan, että tutkijat ovat tämän todistaneet.[/quote]
Samasta syystä mainoksissa on vakuuttavan näköisiä valkotakkisia, ja aikuisten täysxylitolpurkkakin näyttää tehokkaalta ja lääketieteelliseltä.
29.09.2015
Rasimus
1 kirja, 890 viestiä
kytyEipä ole ei. Mutta täydellisyyteen voi aina pyrkiä. Tosin kaikissa väittelyissä en edes vaivaudu välttämään niitä, etenkin jos tulee sellainen fiilis etten kuitenkaan jäisi niiden käytöstä kiinni, tai kiinnijääminen ei olisi mitenkään olennaista (esim. tässä keskustelussa varmaan jokainen osapuoli tietää, etten edes yritä olla tosissani)"Rasimus"fallacyja, mikä lieneekään suomenkielinen vastine).Argumentointivirhe. Eipä kukaan taida olla niille täysin immuuni.
Hmm... Ajattelin, että fallacy olisi laajempi käsite ja argumentointivirhe vain sen alalaji, vaikka jo Wikipedia-artikkelin eka lause kertoo missä mennään. Upsista...
[quote="kyty" post=38325][quote="Rasimus"]fallacyja, mikä lieneekään suomenkielinen vastine).[/quote]
Argumentointivirhe. Eipä kukaan taida olla niille täysin immuuni.[/quote]
Eipä ole ei. Mutta täydellisyyteen voi aina pyrkiä. Tosin kaikissa väittelyissä en edes vaivaudu välttämään niitä, etenkin jos tulee sellainen fiilis etten kuitenkaan jäisi niiden käytöstä kiinni, tai kiinnijääminen ei olisi mitenkään olennaista (esim. tässä keskustelussa varmaan jokainen osapuoli tietää, etten edes yritä olla tosissani) :cool:
Hmm... Ajattelin, että fallacy olisi laajempi käsite ja argumentointivirhe vain sen alalaji, vaikka jo Wikipedia-artikkelin eka lause kertoo missä mennään. Upsista...
29.09.2015
SabeMinä olen aina ajatellut, että tiedon keskeinen piirre on sen epävarmuus. Absoluuttisen varmaa tietoa on mahdotonta saada matematiikan ulkopuolisista asioista, joten ainoa asia, josta voidaan keskustella on tiedon epävarmuuden aste. Tämän johdosta myöskään todistamisesta ei kannata puhua matematiikan ulkopuolella. On melko varmaa tietoa, kuten vaikkapa painovoiman olemassaolo, mutta sekään ei ole absoluuttisen varmaa - aina on olemassa mahdollisuus, että olemme kollektiivisen harhan vallassa ja vain kuvittelemme.RasimusTarkoittaa sitä, että se että emme ole havainneet todisteita Jumalan olemassaolosta, ei ole todiste Jumalan olemassaolemattomuudesta.Joo, onhan asian näinkin. Mutta toisaalta, mikä sitten todistaan minkään olemassa olemattomaksi? Tarkoittaako se, että kaikki periaatteessa on olemassa? Jos asia todistetaan - se on olemassa, jos sitä ei voi todistaa olemassaolevaksi - se voi olla olemassa.
Toinen tärkeä asia on tehdä ero sen välillä, mitä yhtäältä on olemassa ja mikä on totta, ja toisaalta mitä tiedämme siitä. Jumalan olemassaolo ei riipu siitä, tiedämmekö Jumalan olevan olemassa. Emme voi todistaa Jumalaa olemassaolemattomaksi, mutta tämä mahdottomuus ei tee Jumalaa olemassaolevaksi, vaan Jumala on tai ei ole olemassa ihan todistamiskyvystämme riippumatta.
[quote="Sabe" post=38309][quote="Rasimus" post=38303]Tarkoittaa sitä, että se että emme ole havainneet todisteita Jumalan olemassaolosta, ei ole todiste Jumalan olemassaolemattomuudesta.[/quote]
Joo, onhan asian näinkin. Mutta toisaalta, mikä sitten todistaan minkään olemassa olemattomaksi? Tarkoittaako se, että kaikki periaatteessa on olemassa? Jos asia todistetaan - se on olemassa, jos sitä ei voi todistaa olemassaolevaksi - se [b]voi[/b] olla olemassa.[/quote]
Minä olen aina ajatellut, että tiedon keskeinen piirre on sen epävarmuus. Absoluuttisen varmaa tietoa on mahdotonta saada matematiikan ulkopuolisista asioista, joten ainoa asia, josta voidaan keskustella on tiedon epävarmuuden aste. Tämän johdosta myöskään todistamisesta ei kannata puhua matematiikan ulkopuolella. On melko varmaa tietoa, kuten vaikkapa painovoiman olemassaolo, mutta sekään ei ole absoluuttisen varmaa - aina on olemassa mahdollisuus, että olemme kollektiivisen harhan vallassa ja vain kuvittelemme.
Toinen tärkeä asia on tehdä ero sen välillä, mitä yhtäältä on olemassa ja mikä on totta, ja toisaalta mitä tiedämme siitä. Jumalan olemassaolo ei riipu siitä, tiedämmekö Jumalan olevan olemassa. Emme voi todistaa Jumalaa olemassaolemattomaksi, mutta tämä mahdottomuus ei tee Jumalaa olemassaolevaksi, vaan Jumala on tai ei ole olemassa ihan todistamiskyvystämme riippumatta.
29.09.2015
kyty
32 kirjaa, 7 kirja-arviota, 1046 viestiä
RasimusSe olisi ihanne, mutta tuntuu vaikealta (ja mahdottomalta) niin kauan kun aivomme ovat mitä ovat. On kuitenkin aina parempi yrittää kuin lähteä siitä että on aina oikeassa, ja että omat käsitykset perustuvat aina todellisuuteen.kytyEipä ole ei. Mutta täydellisyyteen voi aina pyrkiä."Rasimus"fallacyja, mikä lieneekään suomenkielinen vastine).Argumentointivirhe. Eipä kukaan taida olla niille täysin immuuni.
Todellisuuskaan ei ole ihan varma asia...
punnortMinä olen aina ajatellut, että tiedon keskeinen piirre on sen epävarmuus. Absoluuttisen varmaa tietoa on mahdotonta saada matematiikan ulkopuolisista asioista, joten ainoa asia, josta voidaan keskustella on tiedon epävarmuuden aste. Tämän johdosta myöskään todistamisesta ei kannata puhua matematiikan ulkopuolella. On melko varmaa tietoa, kuten vaikkapa painovoiman olemassaolo, mutta sekään ei ole absoluuttisen varmaa - aina on olemassa mahdollisuus, että olemme kollektiivisen harhan vallassa ja vain kuvittelemme.Mutta silloinhan edes matematiikkaan ei voi luottaa. On aina mahdollista että vain kuvittelemme senkin, ja oikeasti 1+1 ei olekaan 2 vaan jotain ihan muuta. Unissakin idioottimaiset asiat tuntuvat täysin loogisilta kunnes herää, ja unta ei aina erota todellisuudesta, vaikka kuinka yrittäisi järkeillä että tässä on nyt jotain mätää. Jos siihen lähtee, ei lopulta mistään voi olla varma, ei edes siitä ettei mistään voisi olla varma tai epävarma. Kaikki voi olla harhaa.
Mutta vakavasti, onhan tietoa eri asteista. Voimme 100% varmasti sanoa että kärpässieni ja herkkutatti kuuluvat molemmat sieniin, sekä sen että vain toinen on syötävä. Se, miten kaikki herkkutatin aineet vaikuttavat meihin ravitsemuksessa, onkin sitten hankalampi tutkittava. Mutta jotkut asiat voi ns. todistaa, kuten sen että mutkissa ei kannata ajaa täysillä tieltä suistumisen riskin takia, junassa naaman edestä tiputettu esine ei lennä naamalle vaan tippuu lattialle ja että kapusiiniapinat suuttuvat jos niitä kohdellaan epäoikeudenmukaisesti.
Siis ainakin tämän maailman sisällä missä elämme, sillä lait toimivat täällä niin kuin toimivat ...oli tämä sitten perhosen unta tai jonkun koulutyö, joka on käynnistetty viime tiistaina. Mehän emme voi tietää.
Tietysti on huvittavaa että painovoiman olemassaoloa ei juuri kukaan kiistä vaikka evoluutiosta riidellään aina ja ikuisesti, sillä siihen liittyy niin paljon ongelmia.
Vai osaako joku sanoa voiko painovoimalain varmasti todistaa jollain tavalla?
[quote="Rasimus" post=38383][quote="kyty" post=38325][quote="Rasimus"]fallacyja, mikä lieneekään suomenkielinen vastine).[/quote]
Argumentointivirhe. Eipä kukaan taida olla niille täysin immuuni.[/quote]
Eipä ole ei. Mutta täydellisyyteen voi aina pyrkiä.[/quote]
Se olisi ihanne, mutta tuntuu vaikealta (ja mahdottomalta) niin kauan kun aivomme ovat mitä ovat. On kuitenkin aina parempi yrittää kuin lähteä siitä että on aina oikeassa, ja että omat käsitykset perustuvat aina todellisuuteen.
Todellisuuskaan ei ole ihan varma asia... :sad:
[quote="punnort" post=38386]Minä olen aina ajatellut, että tiedon keskeinen piirre on sen epävarmuus. Absoluuttisen varmaa tietoa on mahdotonta saada matematiikan ulkopuolisista asioista, joten ainoa asia, josta voidaan keskustella on tiedon epävarmuuden aste. Tämän johdosta myöskään todistamisesta ei kannata puhua matematiikan ulkopuolella. On melko varmaa tietoa, kuten vaikkapa painovoiman olemassaolo, mutta sekään ei ole absoluuttisen varmaa - aina on olemassa mahdollisuus, että olemme kollektiivisen harhan vallassa ja vain kuvittelemme.[/quote]
Mutta silloinhan edes matematiikkaan ei voi luottaa. On aina mahdollista että vain kuvittelemme senkin, ja oikeasti 1+1 ei olekaan 2 vaan jotain ihan muuta. Unissakin idioottimaiset asiat tuntuvat täysin loogisilta kunnes herää, ja unta ei aina erota todellisuudesta, vaikka kuinka yrittäisi järkeillä että tässä on nyt jotain mätää. Jos siihen lähtee, ei lopulta [i]mistään[/i] voi olla varma, ei edes siitä ettei mistään voisi olla varma tai epävarma. Kaikki voi olla harhaa.
Mutta vakavasti, onhan tietoa eri asteista. Voimme 100% varmasti sanoa että kärpässieni ja herkkutatti kuuluvat molemmat sieniin, sekä sen että vain toinen on syötävä. Se, miten kaikki herkkutatin aineet vaikuttavat meihin ravitsemuksessa, onkin sitten hankalampi tutkittava. Mutta jotkut asiat voi ns. todistaa, kuten sen että mutkissa ei kannata ajaa täysillä tieltä suistumisen riskin takia, junassa naaman edestä tiputettu esine ei lennä naamalle vaan tippuu lattialle ja että kapusiiniapinat suuttuvat jos niitä kohdellaan epäoikeudenmukaisesti.
Siis ainakin tämän maailman sisällä missä elämme, sillä lait toimivat täällä niin kuin toimivat ...oli tämä sitten perhosen unta tai jonkun koulutyö, joka on käynnistetty viime tiistaina. Mehän emme voi tietää.
Tietysti on huvittavaa että painovoiman olemassaoloa ei juuri kukaan kiistä vaikka evoluutiosta riidellään aina ja ikuisesti, sillä [url=http://ncse.com/rncse/27/5-6/gravity-its-only-theory]siihen liittyy niin paljon ongelmia[/url]. :cool:
Vai osaako joku sanoa voiko painovoimalain varmasti todistaa jollain tavalla?
30.09.2015
HVM
42 kirjaa, 202 viestiä
Täällähän mennään niin perse edellä kelohonkaa ylös että hirvittää. Purnottin pitäisi ensin esitellä tämä sielun käsite ja syyt siihen. Jos sielulla tarkoitetaan tietoisuutta/mieltä, niin minkä takia synapseihin vaikuttavat ilmiöt kuten päihteet/lääkkeet, aivovammat ja sairaudet muuttavat sielun toimintaa. Esimerkiksi persoonallisuuden muutokset pahoissa aivovammoissa, tai muistin ja älyllisen toimintakyvyn lasku dementian tai muun sairauden seurauksena? Miksi tällaiset maalliset tapahtumat vaikuttavat astraalitason olioon?
Jos sielulla tarkoitetaan elinvoimaa niin mihin sitä tarvitaan, kun tiedetään että elävät solut toimivat ATP-molekyyleillä. Ja ATP:n energia saadaan, kuten jokainen herkkusuu tietää, rasvoista ja sokereista. Kunnon rasvainen kermajäätelö voittaa sielun mennen tullen.
Jos sielulla tarkoitetaan elinvoimaa niin mihin sitä tarvitaan, kun tiedetään että elävät solut toimivat ATP-molekyyleillä. Ja ATP:n energia saadaan, kuten jokainen herkkusuu tietää, rasvoista ja sokereista. Kunnon rasvainen kermajäätelö voittaa sielun mennen tullen.
Täällähän mennään niin perse edellä kelohonkaa ylös että hirvittää. Purnottin pitäisi ensin esitellä tämä sielun käsite ja syyt siihen. Jos sielulla tarkoitetaan tietoisuutta/mieltä, niin minkä takia synapseihin vaikuttavat ilmiöt kuten päihteet/lääkkeet, aivovammat ja sairaudet muuttavat sielun toimintaa. Esimerkiksi persoonallisuuden muutokset pahoissa aivovammoissa, tai muistin ja älyllisen toimintakyvyn lasku dementian tai muun sairauden seurauksena? Miksi tällaiset maalliset tapahtumat vaikuttavat astraalitason olioon?
Jos sielulla tarkoitetaan elinvoimaa niin mihin sitä tarvitaan, kun tiedetään että elävät solut toimivat ATP-molekyyleillä. Ja ATP:n energia saadaan, kuten jokainen herkkusuu tietää, rasvoista ja sokereista. Kunnon rasvainen kermajäätelö voittaa sielun mennen tullen.
30.09.2015
Sabe
16 viestiä
HVMMiksi tällaiset maalliset tapahtumat vaikuttavat astraalitason olioon?Joo, sielu on ollut vähä omituinen käsite, ja olen monesti miettinyt että mikä se sitten on? Onko elottomilla olennoilla sielu? Onko ajattelemiseen kyvyttömillä sielu? Jos kummatkin ovat 'ei', niin onhan se vähä itsekeskeistä ja ihmistä ylistävää ajattelua.
Jos elottomilla ei ole sielua, milloin robotti saa sielun? Jos ajatteleminen ja eläminen vaatii sielun, miksi tulevaisuudessa aivojen kaltaiseen tai jopa etevämpäänkin ajatteluun kykenevällä robotilla ei olisi sielua? Tai kun ihmiseen ruetaan pistämään mekaanisia osia, milloin ihmisen sielu häviää? Eikö persoona kuitenkin rakennu aika paljolti geeneistä, kokemuksista ja muistoista. Tulevaisuudessa nämä pystytään lataamaan robottiin ja se varmasti saadaan käyttäytymään aivan samanlailla kuin ihminenkin, josta tiedot on otettu. Eikö tällä olisi sielua?
Itse alan koko ajan vain olemaan varmempi että sielu on jälleen yksi asia, mikä on muinoin keksitty, jotta ihmiset eläisivät paremmin. Samaan tapaan kuin helvetti. "Elä hyvin ja Jumalan ohjeiden mukaan, niin sielusi ei joudu ikuiseen kadotukseen ja helvettiin", tuohan on täysin vain pelottelua, että saatiin ihmiset elämään niin kuin Raamatussa käsketään.
[quote="HVM" post=38444]Miksi tällaiset maalliset tapahtumat vaikuttavat astraalitason olioon?[/quote]
Joo, sielu on ollut vähä omituinen käsite, ja olen monesti miettinyt että mikä se sitten on? Onko elottomilla olennoilla sielu? Onko ajattelemiseen kyvyttömillä sielu? Jos kummatkin ovat 'ei', niin onhan se vähä itsekeskeistä ja ihmistä ylistävää ajattelua.
Jos elottomilla ei ole sielua, milloin robotti saa sielun? Jos ajatteleminen ja eläminen vaatii sielun, miksi tulevaisuudessa aivojen kaltaiseen tai jopa etevämpäänkin ajatteluun kykenevällä robotilla ei olisi sielua? Tai kun ihmiseen ruetaan pistämään mekaanisia osia, milloin ihmisen sielu häviää? Eikö persoona kuitenkin rakennu aika paljolti geeneistä, kokemuksista ja muistoista. Tulevaisuudessa nämä pystytään lataamaan robottiin ja se varmasti saadaan käyttäytymään aivan samanlailla kuin ihminenkin, josta tiedot on otettu. Eikö tällä olisi sielua?
Itse alan koko ajan vain olemaan varmempi että sielu on jälleen yksi asia, mikä on muinoin keksitty, jotta ihmiset eläisivät paremmin. Samaan tapaan kuin helvetti. "Elä hyvin ja Jumalan ohjeiden mukaan, niin sielusi ei joudu ikuiseen kadotukseen ja helvettiin", tuohan on täysin vain pelottelua, että saatiin ihmiset elämään niin kuin Raamatussa käsketään.
30.09.2015
HVMTäällähän mennään niin perse edellä kelohonkaa ylös että hirvittää. Purnottin pitäisi ensin esitellä tämä sielun käsite ja syyt siihen.Esitän syyt sielukäsitykselleni. Sielukäsitettä en voi esittää, koska mielessäni ei ole jäsentynyttä sieluteoriaa.
Kun tutkiskelen mieltäni, havaitsen, että koen asioita. Asiat tuntuvat minusta tietynlaisilta. (Toisin sanoen havaitsen, että en ole filosofinen zombie https://fi.wikipedia.org/wiki/Filosofinen_zombi) Tämä kokeminen ja tunteminen on senlaatuista, että se on mahdotonta materiasta koostuvalle tietojenkäsittelysysteemille kuten aivoille. Materiasta koostuva tietojenkäsittelyaparaatti ei voi tuntea mitään, se voi vain käyttäytyä ikään kuin se tuntisi.
Käytän nimitystä sielu yksinkertaisesti mieleni ei-materiaalisista osista, jotka mahdollistavat sen, että asiat tuntuvat minusta joltain. Mitä tai kuinka laajoja ne ovat, sitä en tiedä.
[quote="HVM" post=38444]Täällähän mennään niin perse edellä kelohonkaa ylös että hirvittää. Purnottin pitäisi ensin esitellä tämä sielun käsite ja syyt siihen. [/quote]
Esitän syyt sielukäsitykselleni. Sielukäsitettä en voi esittää, koska mielessäni ei ole jäsentynyttä sieluteoriaa.
Kun tutkiskelen mieltäni, havaitsen, että koen asioita. Asiat tuntuvat minusta tietynlaisilta. (Toisin sanoen havaitsen, että en ole filosofinen zombie https://fi.wikipedia.org/wiki/Filosofinen_zombi) Tämä kokeminen ja tunteminen on senlaatuista, että se on mahdotonta materiasta koostuvalle tietojenkäsittelysysteemille kuten aivoille. Materiasta koostuva tietojenkäsittelyaparaatti ei voi tuntea mitään, se voi vain käyttäytyä ikään kuin se tuntisi.
Käytän nimitystä sielu yksinkertaisesti mieleni ei-materiaalisista osista, jotka mahdollistavat sen, että asiat tuntuvat minusta joltain. Mitä tai kuinka laajoja ne ovat, sitä en tiedä.
30.09.2015
kyty
32 kirjaa, 7 kirja-arviota, 1046 viestiä
punnortTämä kokeminen ja tunteminen on senlaatuista, että se on mahdotonta materiasta koostuvalle tietojenkäsittelysysteemille kuten aivoille. Materiasta koostuva tietojenkäsittelyaparaatti ei voi tuntea mitään, se voi vain käyttäytyä ikään kuin se tuntisi.Mutta miten voi olla varma, että se on mahdotonta materiasta koostuvalle tietojenkäsittelysysteemille?
Toisekseen, miten voimme olla varmoja että emme kaikki vain käyttäydy aivan kuin tuntisimme ja tajuaisimme asiat? Muista sitä ei voi ainakaan tietää, eikä ihminen voi olla omastakaan mielestään täysin varma. Vapaa tahto joutui vähän kyseenalaiseksi jokin aika sitten, ja sai sen jälkeen taas armon aikaa, mutta lopullinen kysymys on edelleen auki.
Ainakin ihmisen voi mitä ilmeisimmin laittaa "pois päältä", kuten kävi taannoin vahingossa. Vaikka kyseistä tapausta ei voikaan pitää tyhjentävänä vastauksena elämästä, maailmankaikkeudesta ja kaikesta, jos mieli on erillään aivoista, sitä ei kai pitäisi pystyä laittamaan pois päältä tarkoituksella. Aivan kuin jotain ...robottia. Miksi mieli ei voisi saman tien vain leijailla ruumiin ulkopuolelle, kuten ruumiistapoistumiskokemuksissa?
Pelkällä filosofialla asiaa ei kuitenkaan voi järkeillä, vaan pitää ottaa huomioon miten aivot käyttäytyvät. (Itse veikkaan, että toimimme suurelta osin automaatilla koska tietoinen ajattelu vie niin paljon energiaa, ja aivot valmistelevat päätöksiä, mutta tietoinen minä voi silti vaikuttaa asioihin jonkun verran, vaikka suuri osa "omista" päätöksistä olisikin harhaa. No, kuten jo sanoin, olisi aika kamalaa jos kaiken joutuisi tekemään itse. Jokaisen askeleen. Kun meinaa liukastua jäällä.)
[quote="punnort" post=38450]Tämä kokeminen ja tunteminen on senlaatuista, että se on mahdotonta materiasta koostuvalle tietojenkäsittelysysteemille kuten aivoille. Materiasta koostuva tietojenkäsittelyaparaatti ei voi tuntea mitään, se voi vain käyttäytyä ikään kuin se tuntisi.[/quote]
Mutta miten voi olla varma, että se [i]on[/i] mahdotonta materiasta koostuvalle tietojenkäsittelysysteemille?
Toisekseen, miten voimme olla varmoja että emme kaikki vain käyttäydy aivan kuin tuntisimme ja tajuaisimme asiat? Muista sitä ei voi ainakaan tietää, eikä ihminen voi olla omastakaan mielestään täysin varma. Vapaa tahto joutui vähän kyseenalaiseksi jokin aika sitten, ja sai sen jälkeen taas armon aikaa, mutta lopullinen kysymys on edelleen auki.
Ainakin ihmisen voi mitä ilmeisimmin laittaa "pois päältä", [url=https://www.newscientist.com/article/mg22329762-700-consciousness-on-off-switch-discovered-deep-in-brain/]kuten kävi taannoin vahingossa[/url]. Vaikka kyseistä tapausta ei voikaan pitää tyhjentävänä vastauksena elämästä, maailmankaikkeudesta ja kaikesta, jos mieli on erillään aivoista, sitä ei kai pitäisi pystyä laittamaan pois päältä tarkoituksella. Aivan kuin jotain ...[i]robottia[/i]. Miksi mieli ei voisi saman tien vain leijailla ruumiin ulkopuolelle, kuten ruumiistapoistumiskokemuksissa?
Pelkällä filosofialla asiaa ei kuitenkaan voi järkeillä, vaan pitää ottaa huomioon miten aivot käyttäytyvät. (Itse veikkaan, että toimimme suurelta osin automaatilla koska tietoinen ajattelu vie niin paljon energiaa, ja aivot valmistelevat päätöksiä, mutta tietoinen minä voi silti vaikuttaa asioihin jonkun verran, vaikka suuri osa "omista" päätöksistä olisikin harhaa. No, kuten jo sanoin, olisi aika kamalaa jos kaiken joutuisi tekemään itse. Jokaisen askeleen. Kun meinaa liukastua jäällä.)
30.09.2015
Sabe
16 viestiä
kyty Mutta miten voi olla varma, että se on mahdotonta materiasta koostuvalle tietojenkäsittelysysteemille?Tämä on hyvä pointti, koska aivotkin toimivat pääosin sähköllä. Itse näen aivot vain hyvin monimutkaisena ja -puolisena biologisena tietokoneena. En siksi näe miksei tietokonettakin voitaisi kehittää yhtä pitkälle.
[quote="kyty" post=38455] Mutta miten voi olla varma, että se [i]on[/i] mahdotonta materiasta koostuvalle tietojenkäsittelysysteemille?
[/quote]
Tämä on hyvä pointti, koska aivotkin toimivat pääosin sähköllä. Itse näen aivot vain hyvin monimutkaisena ja -puolisena biologisena tietokoneena. En siksi näe miksei tietokonettakin voitaisi kehittää yhtä pitkälle.
01.10.2015
HVM
42 kirjaa, 202 viestiä
Epäilen että tässä vaikuttaa vahva kognitiivinen vinouma. Emme voi ymmärtää omaa tajuntaamme ja siten palaamme ennestään tuttuihin käsitteisiin, kuten sielu. Tämä tosin ei selitä mitään. Mikä sielu on ja miten se toimii? Jos sitä ei voi mitata tai havaita niin se on käsitteenä tarpeeton.
Miksi sitten sekä tunteet sekä kokeminen voidaan mitata välittäjäaineiden suhteista verenkierrosta sekä seurata toiminnallisen magneettikuvauksen (fMRI) avulla. Miten viestit siirtyvät hermoradalta astraali tasolle ja miten sielu vuorovaikuttaa pikkuaivojen kanssa? Mitä sieluun tallentuu jos muistojen, persoonallisuuden sekä loogisen ajattelun toiminnat voidaan jäljittää eri puolelle aivoja?
Toinen asia joka kannattaa ottaa huomion on monimutkaisuus. MRI kuvauksen tarkkuus on kolme millimetriä^3 (foxelin eli kolmiulotteisen pikselin koko). Tähän tilavuuteen mahtuu keskimäärin 29 miljardia synapsiyhteyttä, kun tätä vertaa esim. intelin Haswell-E prosessorin vaivaiseen kolmeen miljardin transistoriin niin saa jotain kuvaa ihmisaivojen ylivoimaisesta monimutkaisuudesta. (Ja myös kuvausjärjestelmän vajavuudesta).
(Meinasin lisätä että tarvittaisiin kaksitoista Tianhe-2:sta, mutta ovat pirun kiinalaiset päivittäneet laitetta niin että transistoreja on ko. supertietokoneessa yhtä paljon kun ihmisaivoissa synapseja. No transistorit ovat kiinteästi paikallaan kun taas aivot muodostavat muuttuvan ja oppivan neuroverkon...)
punnort... Tämä kokeminen ja tunteminen on senlaatuista, että se on mahdotonta materiasta koostuvalle tietojenkäsittelysysteemille kuten aivoille...Miksi?
punnort...Materiasta koostuva tietojenkäsittelyaparaatti ei voi tuntea mitään, se voi vain käyttäytyä ikään kuin se tuntisi...Miksi ei?
Miksi sitten sekä tunteet sekä kokeminen voidaan mitata välittäjäaineiden suhteista verenkierrosta sekä seurata toiminnallisen magneettikuvauksen (fMRI) avulla. Miten viestit siirtyvät hermoradalta astraali tasolle ja miten sielu vuorovaikuttaa pikkuaivojen kanssa? Mitä sieluun tallentuu jos muistojen, persoonallisuuden sekä loogisen ajattelun toiminnat voidaan jäljittää eri puolelle aivoja?
Toinen asia joka kannattaa ottaa huomion on monimutkaisuus. MRI kuvauksen tarkkuus on kolme millimetriä^3 (foxelin eli kolmiulotteisen pikselin koko). Tähän tilavuuteen mahtuu keskimäärin 29 miljardia synapsiyhteyttä, kun tätä vertaa esim. intelin Haswell-E prosessorin vaivaiseen kolmeen miljardin transistoriin niin saa jotain kuvaa ihmisaivojen ylivoimaisesta monimutkaisuudesta. (Ja myös kuvausjärjestelmän vajavuudesta).
(Meinasin lisätä että tarvittaisiin kaksitoista Tianhe-2:sta, mutta ovat pirun kiinalaiset päivittäneet laitetta niin että transistoreja on ko. supertietokoneessa yhtä paljon kun ihmisaivoissa synapseja. No transistorit ovat kiinteästi paikallaan kun taas aivot muodostavat muuttuvan ja oppivan neuroverkon...)
Epäilen että tässä vaikuttaa vahva kognitiivinen vinouma. Emme voi ymmärtää omaa tajuntaamme ja siten palaamme ennestään tuttuihin käsitteisiin, kuten sielu. Tämä tosin ei selitä mitään. Mikä sielu on ja miten se toimii? Jos sitä ei voi mitata tai havaita niin se on käsitteenä tarpeeton.
[quote="punnort" post=38450]... Tämä kokeminen ja tunteminen on senlaatuista, että se on mahdotonta materiasta koostuvalle tietojenkäsittelysysteemille kuten aivoille...[/quote]
Miksi?
[quote="punnort" post=38450]...Materiasta koostuva tietojenkäsittelyaparaatti ei voi tuntea mitään, se voi vain käyttäytyä ikään kuin se tuntisi...[/quote]
Miksi ei?
Miksi sitten sekä tunteet sekä kokeminen voidaan mitata välittäjäaineiden suhteista verenkierrosta sekä seurata toiminnallisen magneettikuvauksen (fMRI) avulla. Miten viestit siirtyvät hermoradalta astraali tasolle ja miten sielu vuorovaikuttaa pikkuaivojen kanssa? Mitä sieluun tallentuu jos muistojen, persoonallisuuden sekä loogisen ajattelun toiminnat voidaan jäljittää eri puolelle aivoja?
Toinen asia joka kannattaa ottaa huomion on monimutkaisuus. MRI kuvauksen tarkkuus on kolme millimetriä^3 (foxelin eli kolmiulotteisen pikselin koko). Tähän tilavuuteen mahtuu keskimäärin 29 miljardia synapsiyhteyttä, kun tätä vertaa esim. intelin Haswell-E prosessorin vaivaiseen kolmeen miljardin transistoriin niin saa jotain kuvaa ihmisaivojen ylivoimaisesta monimutkaisuudesta. (Ja myös kuvausjärjestelmän vajavuudesta).
(Meinasin lisätä että tarvittaisiin kaksitoista Tianhe-2:sta, mutta ovat pirun kiinalaiset päivittäneet laitetta niin että transistoreja on ko. supertietokoneessa yhtä paljon kun ihmisaivoissa synapseja. No transistorit ovat kiinteästi paikallaan kun taas aivot muodostavat muuttuvan ja oppivan neuroverkon...)
01.10.2015
HVMpunnort...Materiasta koostuva tietojenkäsittelyaparaatti ei voi tuntea mitään, se voi vain käyttäytyä ikään kuin se tuntisi...Miksi ei?
Materia on pelkästään alkeishiukkasia ja niiden liikettä fysiikan neljän perusvuorovaikutuksen mukaan. Materiassa ei yksinkertaisesti ole mitään sellaista, joka saisi sen kokemaan subjektiivisia kokemuksia.
Miksi sitten sekä tunteet sekä kokeminen voidaan mitata välittäjäaineiden suhteista verenkierrosta sekä seurata toiminnallisen magneettikuvauksen (fMRI) avulla.Näissä mittauksissa ei nähdä subjektiivista kokemusta sinänsä, vaan pelkästään sen fysiologinen vastine. Mittari ei kerro, miltä jokin tuntemus tuntuu.
Miten viestit siirtyvät hermoradalta astraali tasolle ja miten sielu vuorovaikuttaa pikkuaivojen kanssa? Mitä sieluun tallentuu jos muistojen, persoonallisuuden sekä loogisen ajattelun toiminnat voidaan jäljittää eri puolelle aivoja?Se, miltä asiat tuntuvat.
Oletetaan henkilö, jonka aivotoiminta on täsmälleen sama kuin minulla, mutta jonka subjektiivinen kokemus väreistä on käänteinen omaani verrattuna. (Hän siis näkee esim. vihreää silloin kun minä näen punaista.) Tämä subjektiivisen kokemuksen ero ei näy käytöksessä mitenkään, koska hän on oppinut kutsumaan omaa vihreän kokemustaan punaiseksi jne. Sielumme kuitenkin erovat siten, että meillä on käänteiset subjektiiviset kokemukset.
https://en.wikipedia.org/wiki/Qualia
[quote="HVM" post=38463]
[quote="punnort" post=38450]...Materiasta koostuva tietojenkäsittelyaparaatti ei voi tuntea mitään, se voi vain käyttäytyä ikään kuin se tuntisi...[/quote]
Miksi ei?
[/quote]
Materia on pelkästään alkeishiukkasia ja niiden liikettä fysiikan neljän perusvuorovaikutuksen mukaan. Materiassa ei yksinkertaisesti ole mitään sellaista, joka saisi sen kokemaan subjektiivisia kokemuksia.
[quote]
Miksi sitten sekä tunteet sekä kokeminen voidaan mitata välittäjäaineiden suhteista verenkierrosta sekä seurata toiminnallisen magneettikuvauksen (fMRI) avulla.
[/quote]
Näissä mittauksissa ei nähdä subjektiivista kokemusta sinänsä, vaan pelkästään sen fysiologinen vastine. Mittari ei kerro, miltä jokin tuntemus tuntuu.
[quote]
Miten viestit siirtyvät hermoradalta astraali tasolle ja miten sielu vuorovaikuttaa pikkuaivojen kanssa? Mitä sieluun tallentuu jos muistojen, persoonallisuuden sekä loogisen ajattelun toiminnat voidaan jäljittää eri puolelle aivoja?
[/quote]
Se, miltä asiat tuntuvat.
Oletetaan henkilö, jonka aivotoiminta on täsmälleen sama kuin minulla, mutta jonka subjektiivinen kokemus väreistä on käänteinen omaani verrattuna. (Hän siis näkee esim. vihreää silloin kun minä näen punaista.) Tämä subjektiivisen kokemuksen ero ei näy käytöksessä mitenkään, koska hän on oppinut kutsumaan omaa vihreän kokemustaan punaiseksi jne. Sielumme kuitenkin erovat siten, että meillä on käänteiset subjektiiviset kokemukset.
https://en.wikipedia.org/wiki/Qualia
01.10.2015
kyty
32 kirjaa, 7 kirja-arviota, 1046 viestiä
punnortMateria on pelkästään alkeishiukkasia ja niiden liikettä fysiikan neljän perusvuorovaikutuksen mukaan. Materiassa ei yksinkertaisesti ole mitään sellaista, joka saisi sen kokemaan subjektiivisia kokemuksia.Tässä täytyy toistaa kysymys, miten voi olla varma että ei?
Arkijärkeilyssä alkeishiukkasten ei pitäisi pystyä luomaan mitään muutakaan.
Jäljelle jää yhä se ongelma, että jos mieli (sielu) ja ruumis ovat täysin erillisiä, miten mielen voi pistää pois päältä ja miten tajuntaan, tunteisiin ja muihin subjektiivisiin kokemuksiin voidaan vaikuttaa keinotekoisesti? Mieli tuntuu hieman herkältä häiriöille jos pienikin fyysinen ongelma vaikuttaa siihen radikaalisti.
Jos taas kaikki on subjektiivista ja mitään ei voi tietää, olemme edelleen tilanteessa että mitään ei voi todella tietää, ei edes sitä että alkeishiukkaset eivät voi luoda mieltä.
[quote="punnort" post=38481]Materia on pelkästään alkeishiukkasia ja niiden liikettä fysiikan neljän perusvuorovaikutuksen mukaan. Materiassa ei yksinkertaisesti ole mitään sellaista, joka saisi sen kokemaan subjektiivisia kokemuksia.[/quote]
Tässä täytyy toistaa kysymys, miten voi olla varma että ei?
Arkijärkeilyssä alkeishiukkasten ei pitäisi pystyä luomaan mitään muutakaan.
Jäljelle jää yhä se ongelma, että jos mieli (sielu) ja ruumis ovat täysin erillisiä, miten mielen voi pistää pois päältä ja miten tajuntaan, tunteisiin ja muihin subjektiivisiin kokemuksiin voidaan vaikuttaa keinotekoisesti? Mieli tuntuu hieman herkältä häiriöille jos pienikin fyysinen ongelma vaikuttaa siihen radikaalisti.
Jos taas kaikki on subjektiivista ja mitään ei voi tietää, olemme edelleen tilanteessa että mitään ei voi todella tietää, ei edes sitä että alkeishiukkaset eivät voi luoda mieltä.
01.10.2015
kytyJos käsityksemme materiasta olisi niin pielessä, että alkeishiukkasilla olisi massan, nopeuden, spinin jne lisäksi mentaalisia ominaisuuksia, en olisi valmis kutsumaan sitä materiaksi.punnortMateria on pelkästään alkeishiukkasia ja niiden liikettä fysiikan neljän perusvuorovaikutuksen mukaan. Materiassa ei yksinkertaisesti ole mitään sellaista, joka saisi sen kokemaan subjektiivisia kokemuksia.Tässä täytyy toistaa kysymys, miten voi olla varma että ei?
Arkijärkeilyssä alkeishiukkasten ei pitäisi pystyä luomaan mitään muutakaan.
Jos taas kaikki on subjektiivista ja mitään ei voi tietää, olemme edelleen tilanteessa että mitään ei voi todella tietää, ei edes sitä että alkeishiukkaset eivät voi luoda mieltä.En ole väittänyt, että kaikki on subjektiivista ja mitään ei voi tietää. Olen vain todennut, että absoluuttisen varmaa tietoa ei ole. On vain enemmän ja vähemmän todennäköistä tietoa. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tietoni sielustani on varmin tieto, mikä minulla on. Sieluni voin kokea välittömästi. Kaikki muu tieto on välillisesti hankittua. Kun koen punaisen värin, tiedän kokevani punaisen värin. Se todennäköisesti tarkoittaa, että havaitsen punaisen esineen, mutta vain todennäköisesti: En voi täysin sulkea pois harhan mahdollisuutta.
[quote="kyty" post=38497][quote="punnort" post=38481]Materia on pelkästään alkeishiukkasia ja niiden liikettä fysiikan neljän perusvuorovaikutuksen mukaan. Materiassa ei yksinkertaisesti ole mitään sellaista, joka saisi sen kokemaan subjektiivisia kokemuksia.[/quote]
Tässä täytyy toistaa kysymys, miten voi olla varma että ei?
Arkijärkeilyssä alkeishiukkasten ei pitäisi pystyä luomaan mitään muutakaan.
[/quote]
Jos käsityksemme materiasta olisi niin pielessä, että alkeishiukkasilla olisi massan, nopeuden, spinin jne lisäksi mentaalisia ominaisuuksia, en olisi valmis kutsumaan sitä materiaksi.
[quote]
Jos taas kaikki on subjektiivista ja mitään ei voi tietää, olemme edelleen tilanteessa että mitään ei voi todella tietää, ei edes sitä että alkeishiukkaset eivät voi luoda mieltä.[/quote]
En ole väittänyt, että kaikki on subjektiivista ja mitään ei voi tietää. Olen vain todennut, että absoluuttisen varmaa tietoa ei ole. On vain enemmän ja vähemmän todennäköistä tietoa. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tietoni sielustani on varmin tieto, mikä minulla on. Sieluni voin kokea välittömästi. Kaikki muu tieto on välillisesti hankittua. Kun koen punaisen värin, tiedän kokevani punaisen värin. Se todennäköisesti tarkoittaa, että havaitsen punaisen esineen, mutta vain todennäköisesti: En voi täysin sulkea pois harhan mahdollisuutta.
02.10.2015
HVM
42 kirjaa, 202 viestiä
punnort...Jos käsityksemme materiasta olisi niin pielessä, että alkeishiukkasilla olisi massan, nopeuden, spinin jne lisäksi mentaalisia ominaisuuksia...Tämähän on täysin naurettava väite, sama kuin väittäsi että transistorilla ei voi soittaa puheluita (käyttää WhatsAppia) ergo. matkapuhelin on mahdoton.
Kukaan ei väitä että alkeishiukkasilla olisi "mentaalisia" ominaisuuksia, sen sijaan 10^11 hiukkasta per hermosolu kertaa 10^10 aivokuoren neuronia (10^15 synapsi yhteyttä), voisi hyvinkin muodostaa neuroverkon jonka emergentti ominaisuus, tietoisuus olisi. Todellisuudessa emme tiedä miten tietoisuus toimii, samoin kun emme tiedä mitä tapahtuu Planckin pituutta lyhemmässä tilassa, mustissa aukoissa tai alkuräjähdyksessä, tämä ei kuitenkaan ole minkään syy sijoittaa yliluonnollista taikauskoa tuntemattomaan ("Here be dragons"), se ei selitä mitään.
Subjektivismin ongelma on että kokija voi olla vain varma vain omista kokemuksistaan, Punnort voi olla varma vain omasta sielustaan, kaikki muut voivat olla vaikka näitä filosofisia zombieta, deterministisiä kellokoneistoja (ps. meidän näkökulmastamme, maailmankaikkeus ei missään nimessä ole deterministinen, mallinnus- ja laskentateho ei yksinkertaisesti riitä ;) . Emmekä me millään vakuutteluilla voi varmistaa Punnortia tietoisuudestamme eli sielusta.
Ei toisin häiritse minua, subjektiiviset todisteet sielusta ovat samalla totuustasolla humanoidi sieppausten kanssa.
[quote="punnort" post=38504]...Jos käsityksemme materiasta olisi niin pielessä, että alkeishiukkasilla olisi massan, nopeuden, spinin jne lisäksi mentaalisia ominaisuuksia...[/quote]
Tämähän on täysin naurettava väite, sama kuin väittäsi että transistorilla ei voi soittaa puheluita (käyttää WhatsAppia) ergo. matkapuhelin on mahdoton.
Kukaan ei väitä että alkeishiukkasilla olisi "mentaalisia" ominaisuuksia, sen sijaan 10^11 hiukkasta per hermosolu kertaa 10^10 aivokuoren neuronia (10^15 synapsi yhteyttä), voisi hyvinkin muodostaa neuroverkon jonka emergentti ominaisuus, tietoisuus olisi. Todellisuudessa emme tiedä miten tietoisuus toimii, samoin kun emme tiedä mitä tapahtuu Planckin pituutta lyhemmässä tilassa, mustissa aukoissa tai alkuräjähdyksessä, tämä ei kuitenkaan ole minkään syy sijoittaa yliluonnollista taikauskoa tuntemattomaan ("Here be dragons"), se ei selitä mitään.
Subjektivismin ongelma on että kokija voi olla vain varma vain omista kokemuksistaan, Punnort voi olla varma vain omasta sielustaan, kaikki muut voivat olla vaikka näitä filosofisia zombieta, deterministisiä kellokoneistoja (ps. meidän näkökulmastamme, maailmankaikkeus ei missään nimessä ole deterministinen, mallinnus- ja laskentateho ei yksinkertaisesti riitä ;) . Emmekä me millään vakuutteluilla voi varmistaa Punnortia tietoisuudestamme eli sielusta.
Ei toisin häiritse minua, subjektiiviset todisteet sielusta ovat samalla totuustasolla humanoidi sieppausten kanssa.
02.10.2015
kyty
32 kirjaa, 7 kirja-arviota, 1046 viestiä
punnortKosmologisessa mittakaavassa absoluuttisen varmaa tietoa ei todella olekaan (tai mistä me voimme tietää, ehkä painovoimalaki onkin täysin oikeassa sen lisäksi, mitä se, että se selittää havainnot ei vielä varmasti kerro.) Mutta toki jotain tiedetäänkin, eli ei voi sanoa että kaikki tieto olisi epävarmaa (silloin se menee juuri siihen voiko ihminen hengittää keuhkoilla vettä, emme voi tietää josko koko hukkuminen onkin harhaa -osastoon.) Pienet ja itsestään selvätkin asiat ovat osa tietoa, mutta puhut oletettavasti juuri isoista asioista.
En ole väittänyt, että kaikki on subjektiivista ja mitään ei voi tietää. Olen vain todennut, että absoluuttisen varmaa tietoa ei ole. On vain enemmän ja vähemmän todennäköistä tietoa.
Emme tiedä vielä alkeishiukkasistakaan kaikkea. Emme siis voi nykyisen tiedon - tieteellisen tutkimusaineiston tai filosofisen järkeilyn - pohjalta sanoa varmasti, että alkeishiukkaset eivät voi luoda mieltä, jolla on tietoisuus. Niistä ei yksinkertaisesti tiedetä kaikkea.
Tietysti voisi sanoa että robottia ei voi oikeasti herättää henkiin, vaikka se vaikuttaisi tietoiselta se ei sitä voi olla... eikä robotti itsekään voisi kellekään todistaa, että se on. Voisimme vain mitata mitä sen aivoissa liikkuu, mutta emme tietää onko se elossa. Se voi olla vain monimutkainen kone, joka reagoi ärsykkeisiin tallentamansa tiedon pohjalta ja vain vaikuttaa olevan elossa. Ja sama tosiaan pätee ihmisiin.
Se todennäköisesti tarkoittaa, että havaitsen punaisen esineen, mutta vain todennäköisesti: En voi täysin sulkea pois harhan mahdollisuutta.Valitettavasti emme voi sulkea pois sitäkään mahdollisuutta, että subjektiivinen kokemuksemme tietoisuudesta olisi myös harhaa. Ainakin kokemus vapaasta tahdosta on sitä ilmeisesti osittain, vaikkei olisikaan kokonaan.
[quote="punnort" post=38504]
En ole väittänyt, että kaikki on subjektiivista ja mitään ei voi tietää. Olen vain todennut, että absoluuttisen varmaa tietoa ei ole. On vain enemmän ja vähemmän todennäköistä tietoa.[/quote]
Kosmologisessa mittakaavassa absoluuttisen varmaa tietoa ei todella olekaan (tai mistä me voimme tietää, ehkä painovoimalaki onkin täysin oikeassa sen lisäksi, mitä se, että se selittää havainnot ei vielä varmasti kerro.) Mutta toki jotain tiedetäänkin, eli ei voi sanoa että [i]kaikki[/i] tieto olisi epävarmaa (silloin se menee juuri siihen voiko ihminen hengittää keuhkoilla vettä, emme voi tietää josko koko hukkuminen onkin harhaa -osastoon.) Pienet ja itsestään selvätkin asiat ovat osa tietoa, mutta puhut oletettavasti juuri isoista asioista.
Emme tiedä vielä alkeishiukkasistakaan kaikkea. Emme siis voi nykyisen tiedon - tieteellisen tutkimusaineiston tai filosofisen järkeilyn - pohjalta sanoa varmasti, että alkeishiukkaset eivät voi luoda mieltä, jolla on tietoisuus. Niistä ei yksinkertaisesti tiedetä kaikkea.
Tietysti voisi sanoa että robottia ei voi oikeasti herättää henkiin, vaikka se vaikuttaisi tietoiselta se ei sitä voi olla... eikä robotti itsekään voisi kellekään todistaa, että se on. Voisimme vain mitata mitä sen aivoissa liikkuu, mutta emme tietää onko se elossa. Se voi olla vain monimutkainen kone, joka reagoi ärsykkeisiin tallentamansa tiedon pohjalta ja vain vaikuttaa olevan elossa. Ja sama tosiaan pätee ihmisiin.
[quote]Se todennäköisesti tarkoittaa, että havaitsen punaisen esineen, mutta vain todennäköisesti: En voi täysin sulkea pois harhan mahdollisuutta.[/quote]
Valitettavasti emme voi sulkea pois sitäkään mahdollisuutta, että subjektiivinen kokemuksemme tietoisuudesta olisi myös harhaa. Ainakin kokemus vapaasta tahdosta on sitä ilmeisesti osittain, vaikkei olisikaan kokonaan.
05.10.2015
HVM
42 kirjaa, 202 viestiä
Evoluutiota ja oppivia neuroverkkoja sivuten:
Itse kehittyvä neuroverkko oppii pelaamaan Super Mariota.
Ja paperi aiheesta:
http://nn.cs.utexas.edu/downloads/papers/stanley.ec02.pdf
Itse kehittyvä neuroverkko oppii pelaamaan Super Mariota.
Ja paperi aiheesta:
http://nn.cs.utexas.edu/downloads/papers/stanley.ec02.pdf
Evoluutiota ja oppivia neuroverkkoja sivuten:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=qv6UVOQ0F44]Itse kehittyvä neuroverkko oppii pelaamaan Super Mariota.[/url]
Ja paperi aiheesta:
[url=http://nn.cs.utexas.edu/downloads/papers/stanley.ec02.pdf]http://nn.cs.utexas.edu/downloads/papers/stanley.ec02.pdf[/url]
05.10.2015
Moonlord
1006 kirjaa, 2038 viestiä
Uudessa tieteen kuvalehdessä oli näemmä 16 sivua ihmisen evoluutiosta ja pohdittiin vähän tulevaisuuttakin, jos jotakuta kiinnostaa. Se kreationistien kaipaama puuttuva rengaskin on näemmä löytynyt hiljattain, eli 2,8M vuotta vanha leukaluu jonka paksuus viittaa apinaihmiseen ja hampaiden pieni koko taas ihmisiin.
Uudessa tieteen kuvalehdessä oli näemmä 16 sivua ihmisen evoluutiosta ja pohdittiin vähän tulevaisuuttakin, jos jotakuta kiinnostaa. Se kreationistien kaipaama puuttuva rengaskin on näemmä löytynyt hiljattain, eli 2,8M vuotta vanha leukaluu jonka paksuus viittaa apinaihmiseen ja hampaiden pieni koko taas ihmisiin.
26.11.2015
kyty
32 kirjaa, 7 kirja-arviota, 1046 viestiä
Kreationisti Tas Walker sanoi, että luun ikä on määritetty väärin, sillä tieto sen iästä perustuu uskoon. Meidän täytyy uskoa häntä, sillä hän on geologi. 
Tämä tieto on epäilemättä myös kreationistisilla sivustoilla, joilla on paha tapa infota tiedeuutisista linkaten lähteinään vain toiset kreationistisivustot. Harmi, ettei mikään fossiililöytö pysty vakuuttamaan suurinta vastarintaa, sillä paitsi että täydellistä fossiiliaineistoa on mahdotonta saada, kaikki voidaan vain todeta vääriksi tiedoiksi ja jatkaa samaan malliin.
Tämä tieto on epäilemättä myös kreationistisilla sivustoilla, joilla on paha tapa infota tiedeuutisista linkaten lähteinään vain toiset kreationistisivustot. Harmi, ettei mikään fossiililöytö pysty vakuuttamaan suurinta vastarintaa, sillä paitsi että täydellistä fossiiliaineistoa on mahdotonta saada, kaikki voidaan vain todeta vääriksi tiedoiksi ja jatkaa samaan malliin.
Kreationisti Tas Walker sanoi, että luun ikä on määritetty väärin, sillä tieto sen iästä perustuu uskoon. Meidän täytyy uskoa häntä, sillä hän on geologi. :roll:
Tämä tieto on epäilemättä myös kreationistisilla sivustoilla, joilla on paha tapa infota tiedeuutisista linkaten lähteinään vain toiset kreationistisivustot. Harmi, ettei mikään fossiililöytö pysty vakuuttamaan suurinta vastarintaa, sillä paitsi että täydellistä fossiiliaineistoa on mahdotonta saada, kaikki voidaan vain todeta vääriksi tiedoiksi ja jatkaa samaan malliin.
12